Jest w Warszawie minuta inna, niż wszystkie inne

Powstanie było jak grecka tragedia: można było prewidzieć ciąg dalszy, ale to się musiało stać

Jeśli ktoś poddaje pod dyskusję sens Powstania Warszawskiego, to powinien w równym stopniu poddać w wątpliwość sens zaangażowania Polaków w walce zbrojnej w ogóle, szczególnie na obcych frontach. Po co ginęli nasi żołnierze w bitwie o Anglię, pod Monte Cassino czy pod Lenino?

Ocelot – nie zaczynajmy tej dyskusji od nowa. Wystarczy ta w wątku o patriotyzmie. Uczcijmy bohatersko poległych powstańców. Zgodnie. 

Unfall – moim zdaniem, nie jest dobrze przemilczać taki dzień. Z szacunku dla poległych i swojej historii. Nikt o tym dziś nie wspomniał, więc uczyniłem to ja.

Bardzo dobrze że wspomniałeś, ale Twój drugi komentarz wyglądał na próbę sprowokowania dyskusji, stąd moja reakcja.

Cóż, niekoniecznie trzeba chcieć się kłócić, wyjawiając swoje myśli

Ocelot, ja ogólnie jestem raczej po Twojej stronie, ale można czcić pamięć poległych bez roztrząsania tej kwestii. Zginęli, walcząc z najeźdźcą w obronie swojego kraju i należy im się szacunek. Nic więcej dodawać dziś nie trzeba było.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ocelocie, była niedawno bardzo długa i ostra dyskusja na ten temat. Trzeba było się wtedy wypowiadać, a nie teraz prowokować kolejną. Bo kto inny wyjawi swoje myśli i się znowu zacznie. Chcesz okazać szacunek, to okaż, ale w sposób godny, a nie wywołując kolejną kłótnię, skoro dopiero co udało się zakończyć poprzednią.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Podsumowując – fajnie, że przypomniałeś o rocznicy. Niefajnie, że to przypomnienie okrasiłeś takim komentarzem.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Można powiedzieć, że to już taka nasza narodowa tradycja. Zamiast dyskutować o kontrowersjach w ciągu roku, wszyscy przypominają sobie o tym akurat w rocznicę (i nie tylko Powstania to się tyczy).

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Korzystając z okazji chciałbym się szanownych czytaczy zapytać – Czy polska fantastyka porusza ten temat w jakikolwiek sposób? Znana mi jest powieść Orbitowskiego traktująca o alternatywnej rzeczywistości, w której PW nie miało miejsca. Ale coś innego, jakieś szorty, ktoś, coś?

Tfurca na konkurs "zabić Adolfa H." napisał opowiadanie "Kanał", gdzie bohaterami są warszawscy powstańcy.

Gdyby nie podjęto walki – generalnie o narodzie myślę – dziś pewnie uważanoby to pokolenie za tchórzy i kolaborantów. Więc i tak źle i tak niedobrze. Polacy pokazali ducha i mamy się na czym wzorować [ w razie potrzeby oczywiście ]. 

Oj, szoszoon, grozą powiało. Wzorować się? Na Powstaniu Warszawskim? To ja od razu mówię – bardzo dziękuję, wolę nie korzystać.

Doprawdy, nie wiem czego tu się obawiać. Że rzucimy się sobie do gardeł? Przesada. Strach nie jest dobrym doradcą. Kontrowersyjnych tematów podejmowanych na tym portalu (wielokrotnie) jest wiele i nie zauważyłem, żeby ktoś robił z tego problem.

ocelot: Jeśli ktoś poddaje pod dyskusję sens Powstania Warszawskiego, to powinien w równym stopniu poddać w wątpliwość sens zaangażowania Polaków w walce zbrojnej w ogóle, szczególnie na obcych frontach. Po co ginęli nasi żołnierze w bitwie o Anglię, pod Monte Cassino czy pod Lenino?   Można czcić pamięć tych, którzy zginęli za Polskę, a jednocześnie poddawać w wątpliwość sens konkretnej akcji zbrojnej, np. Operacji Market Garden.   szoszoon: Gdyby nie podjęto walki – generalnie o narodzie myślę – dziś pewnie uważanoby to pokolenie za tchórzy i kolaborantów.   Pewnie uważaliny tak ci, którzy sądzą, że powinniśmy się wykrwawić w 1989 roku. ;-)   A tak poza tym sądzę, że podczas obchodów patriotycznych rocznic nie powinno być miejsca dla bandytów i chuliganów.

PS "uważaliby" – dziwne, w okienku wyraźnie widziałem "b". :D

Ocelot – nie obawiałem się kłótni. Moim zdaniem rocznice są od upamiętniania wydarzeń, oddania czci poległym, wyciszenia i zadumy. Gorące dyskusje na kontrowersyjne tematy możemy sobie zostawić na inny czas. Zresztą dyskusja na temat Powstania Warszawskiego już się na tym forum odbyła, a każdy, kto miał ochotę wyrazić swoje zdanie (włącznie z Tobą), już to uczynił. Jest więc sens rozpoczynania jej w innym miejscu?

Przemycę komentarz, mam nadziej nie naruszając dyskusji moralno-patriotycznej o powstaniu. Tam wyżej pytano się o literaturę. Tomasz Bukowski "Obiekt R/W006" akurat trafia w klimaty, bo akcja rozgrywa się podczas Powstania Warszawskiego. Ale nie wiem, czy trafi w gusty, bo historia wydaje się co najmniej prosta. Takie fantasy. "Herrenvolk" – SF o przenoszeniu w czasie i zapobieganiu temu, co w dziejach wypadło jak wypadło. "Zanim noc" Dukaja. Antologia "Deszcze niespokojnie". Można pogrzebać. A i jeszcze Przechrzta coś napisał, coś o Piłsudskim i jakieś mitologicznej sile, ale nie pamięta, o co się rozchodziło… Miało być o powstaniu, a wyszło o całej wojnie. ;(

Ciekawy pogląd na sprawę. Będąc konsekwentnym nie rozmawiajmy w dzień Wszystkich Świętych o zmarłych, w dzień odzyskania niepodległości o wyzwoleniu, w Boże Narodzenie o Bogu, itd, itd. Byle kogoś nie urazić. Zamknijmy się w czterech ścianach i niech każdy z osobna kontempluje wybrane święto. Jest wielu, którzy pouczają, a kto oddał w tym wątku pamięć Powstańcom?

Ocelot, wiesz, że nieadekwatne porównania to przyczyna wielu nieporozumień?   Dzień Wszystkich Świętych nie jest najlepszą porąroztrząsanie tego, że Twój bliski zginął nie zachowując ostrożności przy maszynie w tartaku, i czy to jego wina, że zostawił rodzinę, bo był nierozważny -  to jest pora na to, by przyjść i zapalić mu znicz i powspominać te lepsze chwile.   Tak samo nie na miejscu wydaje mi się w dzień wybuchu powstania zaczynanie dyskusji o tym, czy było ono koniecznością czy nie. To jest dzień, by uczcić pamięć tych, którzy w nim walczyli. Ja bym nie chciał tego, by mi się kłócono nad grobem, nie  wiem jak Ty.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

beryl – komentarz to komentarz, odniesienie do tematu, a tematem jest godzina W. Czemu nikt nie chce napisać: to byli wspaniali ludzie. Czy trzeba koniecznie odwoływać się do komentarza? Odwołujmy się do tematu! Mój pogląd na sprawę jest taki, jaki przedstawiłem, ale szanuję i ROZUMIEM poglądy skrajnie inne.

Jest wielu, którzy pouczają, a kto oddał w tym wątku pamięć Powstańcom?   To trochę jak "a czemu nie zapaliłeś świeczki na fejsie?" ['] [*] To są internety, tu się trolluje. Poważne rzeczy – że tak powiem – robi się w realu ; )

I po co to było?

Pozwól, że skopiuję mój pierwszy komentarz w Twoim temacie: Ocelot, ja ogólnie jestem raczej po Twojej stronie, ale można czcić pamięć poległych bez roztrząsania tej kwestii. Zginęli, walcząc z najeźdźcą w obronie swojego kraju i należy im się szacunek. Nic więcej dodawać dziś nie trzeba było.   Jako autor tematu wyraziłeś swój pogląd, moim zdaniem w tym wypadku zbędny i było do przewidzenia, że ludzie się odniosą do niego – skoro Ty wyrażasz swoją opinię, czemu inni mają nie odpowiedzieć? Nie dziw się zatem, że reakcja była taka, a nie inna ; ) No, ale skończmy z tym.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

syf – Poważne rzeczy – że tak powiem – robi się w realu. powiem tak, temat nie był skierowany do ludzi z relatywizmem moralnym.

powiem tak, temat nie był skierowany do ludzi z relatywizmem moralnym.   No to trzeba było napisać – nie wiem – "temat skierowany do prawdziwych Polaków" albo "kto nie wkleił foci wawy na walla na fb, ten zdrajca" ; )

I po co to było?

syf – myślę, że wystarczy, że napisałem, to co napisałem. Szczerze mówiąc, to co piszesz jest dla mnie dziwne. Myślisz, że pisałem o Tobie? Pisałem o trollach, o których wspomniałeś. Ale, o jakich prawdziwych Polaków ci chodzi, to nie mam pojęcia? Jakie wklejanie fot? Tematem jest godzina W!!! Chcesz, to się do tego odnieś, nie chcesz, Twoja sprawa.

Cóż, godzina W była wczoraj. Teraz jest 13:41.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Chciałem tylko zaznaczyć, że jesteśmy odważnym narodem – nie jedynym, ale jednak – i żadnym 300 kłaniać się nie musimy! Mamy swoich"'Termopil" więcej i jestem dumny, że nasi przodkowie stawiali czoła agresorom. Wolę nie myśleć, co by było teraz… oczywiście, lepiej żeby nigdy więcej, ale…

brajt – godzina W była 1 sierpnia 1944r. Wczoraj było jej wspomnienie

Fajne opowiadania są, w dziale opowiadania. Nie chciałby ktoś poczytać? Albo książki dodać do nowej bazy?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

POczekaj, brajt, ja tam coś jeszcze mam :)

Mee!

Niech za mój ostatni post posłuży cytat z lipcowej fantastyki, pióra Rafała Kosika: Tłumaczenie, że mówienie o niewygodnych sprawach, opowiadanie niepoprawnych dowcipów, wyrażanie kontrowersyjnych poglądów świadczy o braku kultury, jest zwykłą polityczną manipulacją. Tu nie chodzi o kulturę. Tu chodzi o cenzurę. Jeśli tego nie powstrzymamy, za kilka lat będziemy płacić podatek na nowy resort – Ministerstwo Prawdy.

wyrażanie kontrowersyjnych poglądów świadczy

W opinii publiczniej to kwestionowanie zasadności Powstania jest kontrowersyjnym poglądem, wobec czego – jak rozumiem – należy sie cieszyć, że, ocelocie, zrozumiałeś, że nie należy tak jednostronnie patrzeć na rzeczywistość ; )

I po co to było?

Niewygodne, niepoprawne i kontrowersyjne to by było, jakby ktoś tu ogłosił konkurs na opowiadanie z wątkiem kazirodczym. A to, świeżo po zakończeniu poprzedniej dyskusji, jest po prostu nudne.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

konkurs na opowiadanie z wątkiem kazirodczym

Trzeba by zabronić opowiadań fantasy – inaczej byśmy dostali same popłuczyny po GOT. Podejrzewam zresztą, że w związku z wymienionym dziełem temat kazirodztwa przestał już być tak kontrowersyjny ; )

I po co to było?

tiaaa