Rewolucja w ocenach?

Tak, dobrze byłoby, żeby zakładka konkursy coś zawierała...

No, czekam, czekam, z brwią uniesioną w niedowierzaniu i nadzieją w sercu.

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Prawie tak, Dj Jajko. Pytaniem jest tylko, czy będą dwie zakładki "wyróżnionych". czy jedna.

Jedna ogólna "Wyróżnieni piórkami", czy "Wyróżnieni piórkami" i druga  "Zwycięzcy konkursów". Większość była raczej za dwiema zakładkami.  No i graficzne,  ekstra wyodrębnienie tych zakładek..

Co do publicystyki --- nie wiem, wątek tej sprawy nie dotyczył. Ale --- jak likwidować oceny, to wszędzie.

Jakubie, wielkie dzięki za konkretną odpoiwedż w temacie. Jestem pod wrażeniem. -   

Ach, rzeczywiście, konkursy. Jak mogłem zapomnieć i nie przypomnieć ; (

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Nie rozpaczaj. Naukowo udowodniono ponad wszelką wątpliwość, że skleroza pojawia się już u noworodków. Więc nie jest z Tobą tak źle.   :-)

Dobrze, Adamie : )

Osobna prośba do DJ: Trzeba jeszcze trochę posprzątać w Hyde Parku, bo wisi nadal kilka nieaktualnych tematów :  )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

No i cóż? Sukces.

W imieniu wszystkich zainteresowanych dziękuję za likwidację ocen.

Teraz poprosimy o więcej ; D

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

konkursy - też zapomniałem

wyróżnieni - raczej zbiorczo w jednej zakładce. nie ma tyle tego, żeby się pogubić a i tak wyróżńieni w konkursach dostają brązy

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Przyłączam się do podziękowania i prośby o więcej ^^

Mi się pomysł zbiorczej jednej zakładki podoba, ale nie wiem czy takie było zdanie większości, chyba nie.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Dla mnie może być zbiorcza. Nie wymagajmy za wiele. Zresztą, ile w końcu jest złotopiórkowych opowiadań? 10? 20?

Trzeba więc sprawę jeszcze  przedyskuować. Bo Jakub - redaktor naczelny "NF" -  napisał tak: 

" Robi się.
W najbliższym czasie będzie po Waszej myśli.
Dj Jajko dopilnuje.

Pozdrawiam.
PS. Przypominam o trwającym konkursie. A właściwie dwóch. Tym ze strony i tym ogłoszonym w ostatniej "NF". 

Za urządzeniem, oprócz zakładki "wyróznieni piórkami ", odrębnej zakładki "konkursowej" są: AdamKB, SyF, RogerRedeye.

Ozbaczam ten wariant jako opcję nr 2.

Opcja nr  1 - jedna tylko, wspólna zakładka:" Wyróznieni piórkami".

Dwa dni i będziemy mieli jasność w temacie szczególowym.

Prawda, jest to sporo grzebania i rozdzielania tekstów,, aby się nie powtarzały w obu zakładkach, ale wtedy sprawa zostanie doprowadzona do końća.

Przydałyby się szybko konkretne głosy.

Opcja nr 1 - Świętomir.

Opcja nr 2 - AdamKB, SyF, RogerRedeye.

Proszę o dalsze głosy.

Mnie jedna zakładka w zupełności wystarczy.

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Opcja nr 1 - Świętomir, Joseheim. 
Opcja nr 2 - AdamKB, SyF, RogerRedeye.
Proszę o dalsze głosy.

Ocenki zniesiono? Co za ku..., pech. A właśnie niedawno uzyskałem możliwość ich wystawiania.

W procesie demokratycznego glosowania tak ustalila większość użytkowników... Co więcej i co najważniejsze, postulaty są realizowane. 

Jeżeli możesz, przemyśl sprawę zakladek i oddaj cenny głos. Naświetlenie problemu szczególowego parę postów powyżej. 

A ja znowu pomnięty przez podliczania Rogera? To jakaś celowa złośliwość?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

" Przyłączam się do podziękowania i prośby o więcej ^^

Mi się pomysł zbiorczej jednej zakładki podoba, ale nie wiem czy takie było zdanie większości, chyba nie. "

Berylu, nie określiłeś się dokładnie. Jesteś za opcją nr 1? 

Moim zdaniem napisanie, że coś "mi się podoba" to dosyć jasne określenie stanowiska. Tak.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Opcja nr 1 - Świętomir, Joseheim, Beryl.  
Opcja nr 2 - AdamKB, SyF, RogerRedeye.
Ciekawa sytuacja, jak to w demokracji...

Proszę o dalsze głosy.

Uważam, że zwyczajnie nie ma co rozmieniać się na drobne. Wyróżnione to wyróżnione, nieważne dlaczego. Koniec końców to i tak użytkownicy, a nie Redakcja decydują... ; / Czyli wszystko to są "opowiadania, które uważamy za najlepsze my sami". Poprawcie mnie, jeśli się mylę.

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Nie mylisz się.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Przejrzałem wątek, starając się wyłowić głosy w sprawie zakładki / zakladek "piórkowych". W tej sprawie wcześniej zabrali jeszcze głos April i Robert Oszczyk. Ale --- zestawienie się nie zmieniło.

Opcja nr 1 - Świętomir, Joseheim, Beryl, Rovert Oszczyk.  
Opcja nr 2 - AdamKB, SyF, RogerRedeye, April. 
Jeżeli kogoś pominąłem, proszę się upominać...

Proszę o dalsze głosy.

Jeśli można, to jestem za opcją nr. 2. Chciałbym, żeby redakcja jednak czytała teksty biorące udział w konkursach. W końcu to redakcja je ogłasza.

Mastiff

Dzięki za głos, Bohdanie.

Opcja nr 1 - Świętomir, Joseheim, Beryl, Rovert Oszczyk.  
Opcja nr 2 - AdamKB, SyF, RogerRedeye, April, Bohdan.  

Proszę o dalsze głosy.

Opcja II.

Dzięki. Świadomie piszę nicki Syfa i Domka wielkimi literami, ze względów grzecznościowych. Nieszczęsne literówki w nicku autora "Tajemnicy babiego lata" i w imieniu Roberta  --- poprawione. Sorry.  

Opcja nr 1 - Świętomir, Joseheim, Beryl, Robert Oszczyk --- 4 głosy.   
Opcja nr 2 - AdamKB, Syf, RogerRedeye, April, Bohdan, Domek ---6 głosów.  
Proszę o dalsze głosy.

Opcja nr 2

Nawet nie zauważyłem gdzie jak kiedy znikły oceny, a i ten wątek HP zupełnie przeoczyłem.

Swoją drogą, list Świętomira dłuższy jest niż większość moich opowiadań ;)

pzdr

A szkoda, GaPo, że przeoczyłeś.  Głosowanie mogloby być inne. Dzięki.

Opcja nr 1 - Świętomir, Joseheim, Beryl, Robert Oszczyk --- 4 głosy.   
Opcja nr 2 - AdamKB, Syf, RogerRedeye, April, Bohdan, Domek, GaPa -- 7 głosów. 

Proponuję zamknąć glosowanie jutro, o godzinie 11.59.59. Dj Jajko i podlegla mu ekipa będzie miał po poludniu jasność.

Proszę o dalsze głosy. 

Opcja nr 2

A oto kolejne zestawienie głosów.

Opcja nr 1 (tylko jedna zakładka zbiorcza dla „Wyróżnionych piórkami”} --- Świętomir, Joseheim, Beryl, Robert Oszczyk --- 4 głosy.  

Opcja nr 2 (dwie odrębne zakładki, jedna dla „Wyróżnionych piórkami, druga dla „Zwycięzców konkursów” --- AdamKB, Syf, RogerRedeye, April, Bohdan, Domek, GaPa, Jahusz --- 8 głosów. 

Zgodnie z wcześniejszymi propozycjami, zakładka „Zwycięzcy konkursów” winna się zdecydowani graficznie odróżniać od pierwszej.

April proponowała symbolikę medali…

Rogerze, może nie idźmy zbyt daleko w propozycjach, co? I tak to cud jakiś, że Jakub zgodził się na kilka zmian. Spokojnie.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Berylu, to wcale nie jest cud...

Rachunek jest dość prosty. Na pewno będzie zakladka "Wyróżnieni piórkami". Mogą być dwie odrębne, bo tak uważa większość aktywnych użytkowników portalu. Czemu nie wykorzystać tej szansy? Drugi raz już się nie powtórzy.    

Jutro po poludniu zbiorę całość głosów. Ale na pewno ostatnie zdanie o graficznym wyróżnieniu wywalę. To byłaby już rzezywiście przesada. 

Popieram Rogera.

Tak, chodziło mi o to graficzne wyróżnienie, właśnie.
Rzecz w tym, Rogerze, że trzeba powoli przekonać Redakcję, że to nie może być jednorazowa interwencja. Jak sam napisałeś: rachunek jest dosyć prosty. Wszyscy to wiemy.
Tyle ode mnie ; )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Beryl ma rację. Tego nie da się zrobić automatycznie. Trzeba by wszystkie dotychczasowe opka wyróżnione w konkursach odznaczyć z piórek i zaznaczyć na nowo jakimś innym znakiem. Ręcznie i po kolei. Kto to zrobi? Webmaster? Jakub? :)

Robercie, dj Jajko nie podnosił  tego problemu. Dj Jajko podniósł coś takiego -- i tak zwyciężcy konkursów otrzymują piórka. Tu ma rację --- ten argument też był wcześniej podnoszony. Ale przecież wpis dj Jajka w tej sprawie jest warunkowy --- raczej nie, bo i to piórko, i to piórko.

A w tej chwili zdecydowana większość aktywnych użytkowników portalu opowiedziala się za dwiema zakladkami.

Rozumiem, że Twój wcześniejszy głos w sprawie zakladek zakwalifikowałem prawidłowo.

> Robert Oszczyk 2012-08-07  22:17

> Beryl ma rację. Tego nie da się zrobić automatycznie. Trzeba by wszystkie dotychczasowe opka wyróżnione w konkursach odznaczyć z piórek i zaznaczyć na nowo jakimś innym znakiem. Ręcznie i po kolei. Kto to zrobi? Webmaster? Jakub? :)

Oj, technicznie sprawa nie wydaje się mocno trudna, w grę wchodzi raczej niewielka modyfikacja kodu + jakiś symbol graficzny. Co do "wyhaczenia",  w końcu tych konkursów nie było wiele... i zawsze ogłoszone są wyniki, gdzie wszystkie nagrodzone zostały zebrane. Tak sobie zaopiniowałem.

Ja osobne oznaczenie konkursów postulowałem już dawno, ale może nie bądźmy zachłanni.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Udało się. Niesamowite:)

Jestem za opcją nr 1 - jak mówi joseheim, nie ma co się rozmieniać na drobne. I nie przemęczajmy naszych wodzów, bo na przyszłość będą jeszcze mniej chętni zmianom:)

Trochę bawiłem się w CMSy i jestem pewien, że skrypt portalu nie odróżni piórka za konkurs od "zwykłego". Trzeba by przejrzeć i osobno edytować wszystkie wyróżnione teksty w konkursach od początku istnienia strony. Nie będę zgadywał ile tego było, ale pewnie sporo. :) Jeżeli komuś z ekipy zechce się wykonać tę robotę, to spoko. Ale jeżeli nie, to raczej nie ma co naciskać.

Ja w każdym razie jestem za wspólną zakładką, uporządkowaną według kolorów piórek, a w obrębie tych samych kolorów chronologicznie.

Oto kolejne, przedostatnie zestawienie głosów.

Opcja nr 1 (tylko jedna zakładka zbiorcza dla „Wyróżnionych piórkami”} - Świętomir, Joseheim, Beryl, Robert Oszczyk, ElizabethBlacksmith - 5 głosów.   

Opcja nr 2 (dwie odrębne zakładki, jedna dla „Wyróżnionych piórkami”, druga dla „Zwycięzców konkursów” - AdamKB, Syf, RogerRedeye, April, Bohdan, Domek, GaPa, Jahusz - 8 głosów. .

W chwili obecnej większość aktywnych użytkowników jest za urządzeniem dwóch zakładek.

Trudno odnieść się do sygnalizowanych problemów technicznych. Jedni użytkownicy twierdzą tak, a inni inaczej.

Uprasza się o dalsze głosy – im więcej głosów, tym lepiej.

Zgodnie z ustaleniami, głosujemy jeszcze dzisiaj, do godziny 11.59.59.  

Jestem za jedną zakładką dla wszystkich wyróżnionych czyli za opcją nr 1. Mnożenie bytów nie ma moim zdaniem sensu.

Nawiasem mówiąc, Roger, zdecydowała jednak mniejszość, a nie większość ;) 

Podpisuję się pod tym co napisała Dreammy :)

Prosto: jedna zakładka z tekstami wyróżnionymi - piórka dostaje się również za konkuirsy a w tytule opowiadania widać, na który konkurs było wysyłane.

i już

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Aha, jeszcze jedno. Na razie nie ma zakładkI "ostatnio komentowane", jest problem (szczegóły mi obojętne) z upchnięciem większej ilości "zakładek".

A może zakładkę "najnowsze" wywalić, bo i tak kliknięcie w link w menu domyślnie sortuje po najnowszych? a pozostawić ostatnio komentowane, najczęściej komentowane, śledzone

Jak uważacie?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

tudzież zastosowanie skrótów, żeby się więcej zakładek zmieściło?

ostkom? najkom? muchomachocomments?

rzućcie pomysła

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

I tak, i nie, Dreammy, z przewagą na „nie”.

Sam byłem i nadal jestem zwolennikiem koncepcji Fjorda, polegającej na utrzymaniu systemu ocen – z wprowadzeniem przelicznika uzależniającego średnią ocen od ilości ocen i ich wysokości. Do tego powinien dojść jeszcze jeden element – piszesz komentarz odpowiedniej objętości, wtedy możesz ocenić. A indywidualna ocena zostaje w okienku w komentarzu.  To nie byłby doskonały system, ale stanowiłby zdecydowany krok naprzód.  I wprowadzałby elementy zabezpieczające przed anonimowymi „jedynkowiczami” czy „szóstkowiczami”, a także automatycznie zmuszałby do rozwagi przy ocenianiu tekstów.

Jednakże większość głosujących w tej sprawie rozstrzygnęła inaczej. Ta większość użytkowników głosujących za likwidacją ocen nie jest większością przypadkową – to członkowie Loży, laureaci konkursów, zdobywcy „piórek”, autorzy tekstów w wydaniu papierowym. Jeżeli się spojrzy na portal, stale komentuje i zakłada wątki w „HP” około dwudziestu użytkowników. Może w porywach nieco więcej, ale średnio dwadzieścia.

W ogólnym zestawieniu głosów nie była to na pewno arytmetyczna większość, ale zdobyła najwięcej głosów. A więc – w tym głosowaniu nad systemem ocen ta opcja uzyskała jednak większość. I wygrała.

Na tym polega jeden z uroków demokracji. I już.  

Moim zdaniem wystarczy zwyczajnie zamienić zakładkę "najwyżej ocenione" na "wyróżnione" i już. Powodów jest wiele, wszystkie praktycznie gdzieś tam po drodze padły, więc nie będę powtarzał. Dodatkowy argument podsunął właśnie DJ. Jestem przeciwny skracaniu zakładek, bo nowi na stronie będą wiedzieć, o co chodzi. Zakładka "ostatnio dodane" też powinna - dla jasności pozostać.

fakt, są wyróżnione w opowiadaniach i w publicystyce.

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Agozgago, twój wpis odkonotowałem jak głos za opcją nr 1.

Jak dla mnie, DJ-u, zakładkę "najnowsze" spokojnie można wywalić. I tak się nie przydaje ; )

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

A może zakładkę "najnowsze" wywalić, bo i tak kliknięcie w link w menu domyślnie sortuje po najnowszych? a pozostawić ostatnio komentowane, najczęściej komentowane, śledzone

Dobry pomysł.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

A można jednak prosić o domyślne sortowanie w hyde parku jako "ostatnio komentowane"? Hę? :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Zakładka "Najnowsze opowiadania" jest niepotrzebna. Powielanie tego samego,  co uzyskije się przez kliknięcie zakładki "Opowiadania".

A zlikwidowanie zakładki "Najnowsze opowiadania" daje  bardzo dużo miejsca na serwerze --- do zagospodarowania przez nowe zakładki. 

Moim zdaniem --- zlikwidować.

Oto końcowe zestawienie głosów w sprawie nowej zakładki / zakładek „piórkowych” - po uwzględnieniu wszystkich postów.  

Opcja nr 1 (tylko jedna zakładka zbiorcza dla „Wyróżnionych piórkami”} - Świętomir, Joseheim, Beryl, Robert Oszczyk, ElizabethBlacksmith, Dreammy, Agazgaga - 7 głosów.   

Opcja nr 2 (dwie odrębne zakładki, jedna dla „Wyróżnionych piórkami”, druga dla „Zwycięzców konkursów” - AdamKB, Syf, RogerRedeye, April, Bohdan, Domek, GaPa, Jahusz - 8 głosów.

Wszystkie nazwy zakładek są umowne.

Większością głosów aktywnych w tej sprawie użytkowników portalu zwyciężyła propozycja urządzenia dwóch odrębnych zakładek – dla „Wyróżnionych piórkami” i dla ”Zwycięzców konkursów”.

Oczywiście, ostateczne decyzje podejmie redakcja ”NF”. I dj Jajko.

Ale – większość uczestników glosowania opowiedziała się jednak za urządzeniem dwóch zakładek.

Dziękuję za współpracę przy rozstrzyganiu tego tematu szczegółowego i naprawdę licznie oddane głosy.

Głos Dj liczy się podwójnie, zatem wygrywa opcja nr 1 ; )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Nowy serwer na wszystkie nowe zakładki :)

A zakładki w formie jakiegoś skrótu, albo graficzki (po najechaniu się wyświetli pełen opis) może być?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Takie coś to by wypadało najpierw zobaczyć, potem ocenić ; P

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Zakładkę z najnowszymi wywalić, bo przecież sam skrypt układa opka chronologicznie. Co do nazw zakładek, to lepiej chyba pozostać przy klasycznym stylu, opisowym. Skrótowce i obrazki to dobre dla słitaśnych bloggerek. :P

Sądzę, że skróty/obrazki mogą być niejasne i ogólnie nieprzychylnie przyjęte.

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Nieprzydatną kompletnie zakładkę  "Najnowsze opowiadania" wywalić i zobaczyć, jakie to daje możliwości.  A przecież już nie ma zakładki" Najwyżej oceniane opowiadania " --- a to  też daje jakieś możliwości... 

chciałabym wycofać mój głos za opcją 2, tzn oddzielnie konkursy i oddzielnie normalne piórka. po namyśle wydaje mi się to przesadą, szczególnie, że poziom wygranych konkursowych a comiesięcznych wyróżnień jest dość zbliżony:)

dj Jajko 2012-08-08  14:31
Nowy serwer na wszystkie nowe zakładki :)

A może by nieśmiało zapytać o private messages i możliwość oznaczania ulubionych autorów (nie tylko konkretnych opowiadań) i powiadomienia o ich tekstach? --- ostatecznie jesteśmy portalem literackim i chcemy śledzić losy konkretnych twórców, żeby ich dzieła nie zatonęły w zalewie prologów, epilogów i innych nigdy niedokończonych opowieści.

pozdrawiam

I po co to było?

chciałabym wycofać mój głos za opcją 2, tzn oddzielnie konkursy i oddzielnie normalne piórka. po namyśle wydaje mi się to przesadą, szczególnie, że poziom wygranych konkursowych a comiesięcznych wyróżnień jest dość zbliżony:)

A  mi się tak nie wydaje... Poza tym, gdyby były dwie zakładki panowałby większy porządek na stronie. Tak, czy siak, opcja nr 2 przerżnęła, niestety.

Mastiff

April, wycofanie głosu nastąpilo z niejakim opoźnieniem...  Ale -- nikt nie musi się interesować tym wątkiem. 

W takiej sytuacji mamy remis -- obie opcje uzyskały jednakową liczbę głosów. 

I co teraz? Dogrywka czy od razu karne?:)

Mastiff

Trzeba kogoś zlikwidować, remisy są takie problematyczne... ;)

Albo poinstruować, że jak ktoś się za czymś opowiada, a jeszcze proponuje wyróznienie "medalami", to byłoby dobrze, żeby się tego trzymał...

Karne!

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Każdy ma prawo do zmiany zdania. Niektórzy potrafią przejrzeć na oczy i wycofać się z błędu. Wycofać się do tyłu, Rogerze, jeśli tak łatwiej będzie Ci zrozumieć.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Co nazywasz błędem, berylu? Że ktoś ma inne zdanie..?

Nie znasz pierwszej zasady wszechświata i wszechrzeczy, domku? Brzmi ona, w wolnym tłumaczeniu, tak:
Zdanie beryla jest jedynym prawdziwym, a wszystkie zdania z nim sprzeczne są fałszywe. Kto nie zgadza się z berylem ten jest w błędzie.

A tak bardziej serio: więcej poczucia humoru, proszę.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Dobra, przechodzi opcja nr 2 i nie ma dyskusji. Nie ma żadnego cofania do tyłu.  W ten sposób, to nigdy do niczego nie dojdziemy (jakiś się dziwny sejmik zrobił).

Mastiff

Nie. Przechodzi opcja nr 1, bo ja tak mówię (podobnie, jak Twoim zdaniem to, że Ty mówisz inaczej sprawia, że przechodzi opcja nr2). Nie będzie żadnego blokowania cofania do tyłu.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Manipulator:).

Mastiff

Tak działa demokracja, Bohdanie ; P

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ano :)

Mastiff

Czuję, że zostałam źle zrozumiana i chcę się wytłumaczyć;/ w mojej poprzedniej wypowiedzi co do zmian na stronie wspomniałam o medalach, które miałyby się pojawiać przy konkursowiczach i nadal jestem za tym pomysłem. Jednak wyraźnie napisałam, że zakładka piórkowiczów mogłaby być połączona z konkursami. Nie śledzę na bieżąco tematu, więc gdy zobaczyłam swój nick przy opcji za dwoma zakładkami, postanowiłam napisać, że się z tego wycofuję. Wyszłam na taką, która zmienia zdanie bez powodu, a ja tymczasem chciałam tylko zaznaczyć, że jakkolwiek zrozumiana zostałam wcześniej, nie chciałabym oddawać mojego głosu na opcję nr 2. widzę jednak, że moja zmiana zdania sprawiła, że głosy się wyrównały... 

jeśli nie zostanę zlinczowana, to zaproponuję, by w przypadku remisu wygrała opcja, ktora zebrała więcej głosów od członków loży. 

Poza tym to jestem pod wrażeniem, że naprawdę udało się Wam wszystkim coś zdziałać. Nie jestem starym wyjadaczem na tej stronie, ale nie trzeba nim być by zauważyć, jak kosmetyczne i rzadkie są zmiany na portalu. A więc gratulacje:) 

Dzięki, April, za wyrazy uznania.

Rzeczywiście, jest to pierwszy wątek, pierwszy temat w „HP”, nie kończący się – jak na razie – konstatacją: pogadali, pogadali, aż przestali… Ponarzekali, ponarzekali, wiele zaproponowali, napisali się, a i tak z tego nic nie wyszło… Zdaje się, że to była główna słabość poprzednich tematów, dotyczących zmian w urządzeniu portalu.

Teraz skończyło się inaczej.

Zobaczymy, jak będzie dalej i jaki będzie ostateczny efekt. Ale – jak na razie, wszystko jest na dobrej drodze.

Jedno jeszcze oczywiste wyjaśnienie.

April wycofała swój głos za opcją nr 2. Ale – nie określiła się, czy oddaje głos za opcją nr 1. W jej postach nie ma o tym żadnej wzmianki W tej sytuacji mamy jednakową ilość oddanych głosów na obie opcje – po siedem.

Proponuję przedłużenie terminu głosowania do jutrzejszego piątku, do 23.59.59.

Głosy już oddane oczywiście się liczą.  

Jeśliby w sobotę nadal byłby remis, oznaczałoby to, że będzie jedna tylko, wspólna zakładka „piórkowa”. Urządzenie tej zakładki jest już zaakceptowane przez wszystkich.

Sprawa się nieco przedłuży, ale w sobotę skończymy

April: Jednak wyraźnie napisałam, że zakładka piórkowiczów mogłaby być połączona z konkursami.

Roger: Ale – nie określiła się, czy oddaje głos za opcją nr 1. W jej postach nie ma o tym żadnej wzmianki

Rogerze, skoro chcesz się bawić w podliczanie to naucz się czytać...

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ok, Berylu. Dzięki za zwrócenie uwagi.

W takim razie, jeżeli Beryl tak twierdzi, zwycięzyła jednym głosem opcja nr 1.

Zakończylismy ten temat szzególowy. 

Dobrze, że mamy to z głowy.

Jeszcze słówko wyjaśnienia odnośnie wcześniejszego określenia stanowiska April. Nie chciałbym być posądzony o manipulowanie…

Przedostatni post April brzmi tak, cytuję: „chciałabym wycofać mój głos za opcją 2, tzn oddzielnie konkursy i oddzielnie normalne piórka. po namyśle wydaje mi się to przesadą, szczególnie, że poziom wygranych konkursowych a comiesięcznych wyróżnień jest dość zbliżony:)”

Ja odczytałem ten post w sposób następujący: opcja nr 2 – nie. Ale – w tym poście nie ma stwierdzenia, że opcja nr 1 – tak. A przy prowadzeniu tego szczegółowego głosowania dążyłem do precyzji stanowisk i wyraźnego określenia się, za jaką opcją każdy z nas głosuje.

Może to zbytni pedantyzm… A może rzeczywiście braki w edukacji.

Ponieważ jednak Beryl mocą swego urzędu i autorytetu dokonał ostatecznej egzegezy wcześniejszego postu April, a cytowanego powyżej pewnie też – jeszcze raz dziękuję! – sprawa jest rozstrzygnięta i zamknięta.

I bardzo dobrze.

Nie bądź dla siebie zbyt surowy Rogerze, ten wątek jest długaśny, więc jakieś zawiłości uszłyby uwadze każdemu, kto podjąłby się uporządkowania dyskusji. Poza tym ja również mogłam wyrazić się jaśniej, chyba lato i jego beztroska zbyt mocno zlapało mnie w swoje sidła, przez co główka trochę szwankuje:)

A więc, April -- krótko i na temat --  pisząc cytowany przeze mnie powyżej post, byłaś za opcją numer 1? Yak?

Zabrakło w poście po prostu jednego, prostego zdania oznajmującego. Prosiłbym o potwierdzenie tego stanowiska --- jeśliby nie stanowiło to zbędnej fatygi. I już ekipa pod wodzą dj Jajko może dzialać..

Pozdróweczko bardzo serdeczne.

Ps. Siatkarze dali czadu.   

Głupio się czuję, bo nagle mój głos stał się decydujący;/ jestem za 1 zakładką i za dodatkowym, innym niż piórko wyróżnikiem dla osób, które wygrały w konkursach. 

Dzięki, April. Wszyscy mamy jasność. Przeważyło, moim zdaniem, co innego --- w  demokratycznym głosowaniu opcję nr 1 poparla większość głosujących. 

A co do graficznego wyróżnienia opowiadań konkursowych we wspólnej, zbiorczej zakładce -- dj Jajko ma w tej sprawie decydujący głos.

April

Może charakterystyczne Logo konkursu, dla każdego z nich inne. Lista Logo umieszczona byłaby w zakłdace konkursy. A po ich poszczególnym  kliknięciu rozwijałaby się kolejna lista utworów? Nie ma tego za wiele.

Tylko widzisz jahuszu, problemematyczne w Twoim pomyśle byłoby to, że za każdym razem trzeba by by lo projektować nowe logo, co chyba nie jest zbyt realne, biorąc pod uwagę fakt, jak trudno przeforsować na portalu jakieś zamiany;/

Może być nazwa- tematyka konkursu. A tutaj wszystko jest możliwe, nawet  science fiction:)))) Pozdrawiam.

W każdym razie, April, Twój pomysł graficznego wyróżnienia opowiadań zwycięzców konkursów we wspólnej zakladce "opowiadania wyróżnione" został ponownie zasygnalizowany. 

Chyba przydałoby się dodatkowy Twój post z bardziej szczegółowym rozwinięciem tego pomysłu. 

Hmm...Z różnych powodów jestem za jedną zakładką dla wyróżnionych i wygranych w konkursach, dostrzegam jednak problem w tym rozwiązaniu. Nietrudno jest wyobrazić sobie sytuację, w której konkursowy tekst dostaje miesięczne wyróżnienie z np. lipca, ale w sierpniu konkurencja robi się zbyt ostra, i finalnie wygrywa inny tekst. W zakładce z wyróżnieniami oba te opowiadania mogłyby zostać potraktowane przez przeglądającego jako najlepsze w konkursie, a przecież tak nie jest. Dlatego być może przydałyby się coś w rodzaju ikony I, II i III miejsca (o ile nie jest tak, ze po prostu wyłania się kilka najlepszych tekstów, wtedy wystarczy jedna ikona), która pojawiałaby się obok piórka i syganlizowała o co chodzi. Pomysł na ikonę? medal, puchar, fanfary, napis wyglądający na zrozbiony z pieczątki "wygrana w konkursie". to tak na szybko. jestem pewna, że bardziej ogarnięci plastycznie użytkownicy szybko by coś wykombinowali. 

April, ciekawe. Dj Jajko może to wykorzystać, kiedy ponownie zawita do tego wątku. Miejmy  nadzieję, że nastąpi to niebawem.

Jego ekipa może już dzialać --- śmiało i odważnie.  

Nieeee...no nie ma szans, nie nadrobię tego wątku:P Wierzę, że dokonane zmiany, jakiekolwiek by nie były, wyjdą użytkownikom na lepsze.

Btw. Apropo zniknięcia ocen, zamiast od razu usuwać opcję całkowicie, może przydałyby się ograniczenia, które skutecznie zniechęcałyby żartownisiów? Dodanie co najmniej dwóch opowiadań, by móc oceniać innych? Dodanie co najmniej dwóch artykułów, by móc oceniać innych? Zamiast zabierać nam, uczciwym, przywileje, ograniczcie je, żeby nie każdy mógł z nich korzystać.

A dlaczego tak Ci zależy na ocenach? Lubisz je wystawiać? :-)  

Likwidacja źródła ciągłych konfliktów jest najlepszym rozwiązaniem.

Rzeczywiście, Prokris, już tego nie nadrobisz... W sumie opowiadasz się za koncepcją. zbliżoną do koncepcji Świętomira, może Fjorda. Ale --- to już było. Jesteśmy dawno po demokratycznym głosowaniu z udziałem wielu osób --- zwycięzyła kocepcja likwidacji ocen. Ta opcja w głosowaniu uzyskala więlszość. Gdybyś brała udzial w glosowaniu, a inni też, kto wie, jak zakończyłaby się ta sprawa.

Ale --- już się zakończyła.

A teraz czekamy na urżądzenie jednej, wspólnej zakladki "opowiadania wyróżnione" --- też mieliśmy głosowanie ---  i zakładki "ostatniio komentowane".  

Myślę, że w nadchodzącym tygodniu dj Jajko ponownie się pojawi i jego ekipa zakończy moderzniacje strony "Opowiadania".  

O rety, rety. A jednak coś mnie ominęło. Nie głosowałam, gdyż mój urlop nie uwzględnił w programie zajęć, korzystania z  wynalazków innych niż korkociąg i otwieracz do piwa:P To nie tak, że zależy mi na wystawianiu ocen, ale miały swoje zasadnicze plusy, choćby taki, że zaglądając do opowiadań i mając ochotę na cś dobrego, omijałam te z oceną poniżej 4. A teraz nie wiem czego się spodziewać po tekstach. 

Adamie, a co jeśli źródłem problemów staną się komentarze pod tekstami? Też je zlikwidujemy? To mi się kojarzy z naszą medycyną, ciąć, ciąć i jeszcze raz ciąć, aż z człowieka nic nie zostanie:P 

Świętomirze, serdecznie się ubawiłam, czytając Twój mail do redaktora. Uwielbiam Twój styl (nie mylić z czasopismem!). 

Nie wiadomo, czy przypadkiem nie będziemy musieli pisać nowych maili... Ale --- chyba nie.

---> Prokris.

Komentarze od zawsze były źródłem problemów --- a to za ostre, a to za mało mówiące o popełnianych pomyłkach, a to pozbawione wskazówek, i tak dalej --- chcesz, zaproponuj ich likwidację i tym samym zamianę strony na niczemu i nikomu nie służącą dekorację.

 Prokris, problem ocen polegał na tym, że systemu ocen nie modyfikowano. Chyba tylko raz został zmieniony w ten sposób, ze uzależniono możliwość wystawiania ocen od opublikowania tekstów o odpowiedniej objętości.  Na tym modyfikacje się skończyły. Działania szalonych „jedynkowiczów” i „szóstkowiczów” nie powodowały żadnych zmian systemu ocen. Szkoda, A wystarczało na przykład dodać dość oczywistą opcję uzależnienie możliwości wystawienia oceny od napisania komentarza odpowiedniej objętości --- i już byłoby inaczej z wystawianiem ocen, bo nie można byłoby  „walnąć” oceny ot, tak sobie, ni z gruchy, ni z pietruchy… Można było wprowadzić upublicznianie ocen w komentarzu, jako kolejny „bezpiecznik” przed bezmyślnym albo świadomym wystawianiem bardzo niskich / bardzo wysokich ocen. System ocen funkcjonowałby do tej pory, gdyby w odpowiednim czasie był modernizowany. Tak się nie stało i w opinii większości osób zaangażowanych w tym wątku oceny po prostu przestały pełnić swoją rolę.

A teraz jakoś nikt za bardzo nie tęskni za ocenami…

"W obronie" komentarzy dodam jeszcze, że nie jesteśmy na Facebooku ani podobnym portalu dla leniwych i wiecznie spieszących się, toteż kwitowanie tekstów kliknięciami na "lubię to" albo "nie lubię" nie załatwia sprawy. Literatów (in spe także) interesuje, a przynajmniej powinien interesować, szerszy odzew.

Będzie jedna zakładka - teksty wyróżnione. Po tytule widać, że tekst jest konkursowy a ilość idzie w dziesiątki a nie setki, więc jeszcze kilka lat da się to ogranąć :)

ma dj rację?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Ha! Dzięki za przybycie! Przybliżam ostatnie ustalenia.

A więc --- przeprowadziliśmy znowu głosowanie, oczywiście jak najbardziej demokratyczne.

Wynik --- zwyciężyła opcja urządzenia tylko jednej, wspólnej zakładki „Opowiadania wyróżnione”. A zatem --- opowiadania konkursowe i comiesięczne wyróżnienia „piórkami” w jednej zakładce. 

Ponownie zgłoszono postulat graficznego odróżnienia w tej zakładce opowiadań zwycięzców konkursów.

Naturalnie, pozostaje jeszcze do urządzenia zakładka „ostatnio komentowane”.

Czyli – powstaną dwie nowe zakładki: „ostatnio komentowane” i „opowiadania wyróżnione”.

I to byłaby kwintesencja nowego urobku ostatnich dwóch tygodni.  

Ps. Kilka osób poparło też pomyśl usunięcia zakładki „najnowsze opowiadania”,  jednoznacznie ocieniając jej nieprzydatność. Brak głosów sprzeciwu.   

Adamie, chyba się nie zrozumieliśmy, bo ja nie mam nic do komentarzy;) Całkiem inne przesłanie niosła moja wypowiedź. 

---> Prokris.  Cóż, na to wygląda, że nie odczytałem prawdziwych intencji. Przepraszam.

Nie ma za co Adamie, nie ma za co.

Cierpliwie czekamy na dzialania ekipy dj Jajko... Bardzo cierpliwie...

wolny tydzień - dj też na urlopie :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Miłego wypoczynku.

Ekhem. usunięcie najnowysz trochę mi się głupie zdaje... Skąd inaczej mam wiedzieć, co sie pojawiło nowego?

Niezgodo.b, jeżeli klikam na zakladkę "Opowiadania",  pokazują  się  szyldy czterech zakladek: "najnowsze", "najczęściej komentowane", "śledzone", "dodaj opowiadanie" --- i, oczywiście, tytuły tekstów, ustawione chronologicznie. Ja tak mam. Jeżeli kliknę  na zakładkę  "najnowsze", widzę to samo, co w zakladce głównej "opowiadania" -- chronologicznie ustawione tytuły tekstów. 

Być może, u Ciebie jest inaczej... Ale --- jeżeli jest tak samo, po co wewnętezna zakładka, powielająca uklad i treść zakladki głównej? A to zwolni miejsce na dwie nowe zakładki.

Jeśli są chronologicznie, to ok. Nigdy nie zwróciłam uwagi.

Tak jest. Sprawdź jeszcze. Rozumiem, że nie wnosisz zastrzeżeń co do likwidacji zakładki " najnowsze opowiadania".

Nie. Ogólnie zmiany są w porządku, podoba mi się, zapewne tak jak i innym.

Ok. Dj Jajko może działać i w tej, drobnej w sumie sprawie.

Piszę tutaj, bo wątek często odwiedzany.

Od 24.08 do 10.09 jestem na urlopie. Pamiętam, że 31.08 kończy się konkurs na PARANORMAL 2012, zajmę się tym, jak wrócę.

Tak samo o nominowanych przez Lożę do wyróżnień za wrzesień będzie  info nieco później. 

Pozdrawiam,

Dj Jajko, zdążysz przed urlopem wprowadzić przynajmniej jedną, nową zakladke? Przydaloby sie...

Jakub na urlopie? Nie przypominam sobie, żeby dał pozwolenie..

Zakładki - siedzę w jaskini ciemnosci na jednej głowie i męczę :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Ach, dj Jajko! Przecież Ty masz portalową carte --- blanche, absolucję geneeralną  i urlop Jakuba w  sprawach zakładek nie ma znacznia -- w inych, oczywiście, ma.

Pardon.

Mamy kolejne potwierdzenie dj Jajko w sprawie urządzenia zakładek "opowiadania  wyróżnione" i " najczęściej komentowane"  --- potwierdzenie z innego wątku. To odpwiedż na zadane w tej sprawie pytanie. Oto cytat: " "Będą będą, tylko się musza zrobić ".

Miejmy nadzieję, że jak najszybciej.

SĄ NOWE ZAKŁADKI.

pozdrawiam

I po co to było?

Zaiste, ale nie wszystko działa jak powinno ; ) Przynajmniej na razie - np Wyróżnione opowiadania są niepełne ; )

I skrypt GaPy z grafikiem Loży się rozwalił ; P (napiszę do niego)

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Kwestia uzupełnienia do pełnego stanu... Ciekawe, czemu została zakładka "najnowsze".

i gwiazdka czerwono-złota nie świeci przy artykule, lecz nad nim

To jest denerwujące, rzeczywiście. Mam nadzieje, że zostanie poprawione.

A czy to tak mocno wadzi? Niech już sobie będą "najnowsze" i niech sobie miga powyżej, nie w linii tytułu.  

Tak czy tak naszemu dj-owi należą się podziękowania.

To na pewno, Adamie. Ale już widać, że pomysl Dreammy z zakładką "ostatnio komentowane" okazał się strzałem w dziesiątkę.

Co do gwiazdek ponad, a nie obok teskstu --- jeżeli można to poprawić i przywrócić stan poprzedni, to czemu nie? Znowu ten minimalizm?

Nie, bynajmniej. Przezorność. Za jakiś czas zaczniemy prosić o dalsze modyfikacje, więc będziemy mieli "haka": ale gwiazdki nad tytułem to wam odpuściliśmy, więc proszę nie narzekać, że tylko marudzimy...

Jest w tym coś...  Ale --- może tak od razu jeszcze o coś poprosimy? Przewijalo się jeszcze kilka tematów bardziej szczególowych. 

Ale przede wszystkim: Dj Jajko --- dziękuję serdecznie za realizację  postulatów aktywnych uczestnikow portalu. Brawo!

Tak jest! ^ ^

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Dodam, że GaPa "naprawił" grafik Loży, za co jeszcze raz mu dziękuję ; )

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Tak od razu to ja bym poprosił o "zrobienie czegoś" z sortowaniem wyróżnionych. Tytuły układają sie chaotycznie, nie wiadomo, ani według dat, ani według autorów, i powtarzają się, na przykład "Teoria unifikacji" występuje na stronach trzeciej i szóstej...

Postulaty :

!. Uporządkować  zakładkę  "wyróżnione" w kolejności przyznania "piórek", eliminując powtórzenia tekstów.  Ostatnio przyznane ""piórka" na pierwszej stronie, Adamie? Chyba tak...   

2. Przywrócić --- jeżeli to możliwe =-- tradycyjne położenie gwiazdek świetlnych przy tekstach.

Uprasza się o ewentualne, dalsze propozycje związane z wprowadzeniem nowych zakladek --- za co dj Jajko  wielka chwała.  

Nie ma wszystkich wyróżnionych w "wyróżnionych".

Problem z gwiazdką to pewnie jakiś dziwny efekt uboczny, który szybko zostanie naprawiony.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Też sądzę, że przywrócenie położenia gwiazdek obok tekstu, a nie nad tekstem, jest li tylko problemem technicznym.

To jest drobna sprawa, tylko -- poprzednie ustawienie gwiazdki było po prostu czytelniejsze i wygodniejsze dla użytkowników. No i, moim zdaniem, ładniejsze.  Ponadto, w tym przypadku działa tak zwana siła przyzwyczajenia… A portal winien być maksymalnie dogodny dla użytkowników.  Dj Jajko -- gdybyś mógł przywrócić poprzednie położenie gwiazdek, załatwiając sprawę od ręki, byłoby bardzo dobrze.  

Jedna z uwag szczegółowych zostałaby załatwiona szybko, sprawnie i zgrabnie.

Super.mamy zakładki  - gratulacje ludzie!

Dziękuję za wprowadzenie tych zmian, ale mam jeszcze jeden postulacik:
Można ustawić domyślne wyświetlanie tematów w hyde parku na "ostatnio komentowane"? Byłoby to naprawdę fajne, a mówiło o tym kiedyś wielu użytkowników. Koniec ze "śmiercią" tematu po spadnięciu na drugą stronę!

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Proszę, coś się udało w końcu zrobić, ale coś się i pokaszaniło... poprawiamy, poprawiamy

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Dj Jajko, jeszcze raz wielkie dzięki. Bardzo fajnie teraz to wszystko wygląda. Brawo!

Usterki zawsze się zdarzają. I na pewno zostaną naprawione.

A co dalej, zobaczymy…

A domyślne sortowanie w hyde parku? :(

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

A musi być? Ja tam wolę śledzić, co tam nowego ludzie założyli :) tu się będę upierać przy mojej wygodzie :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Przecież jak ludzie założą coś nowego... to nie będzie to automatycznie wskakiwało na górę w sortowaniu "ostatnio komentowane"? Tak jest na forach ; p

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Nie wiem, czy dobrze myślą, ale jak na górze będą same ostatnio komentowane, to gdzie będą trafiać te nowe, bez żadnych komentarzy jeszcze? Chyba nie będzie ich za bardzo widać, nie?...

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

niom. ostatnio komentowane oznacza, że nowe będą gdzieś papa...

Najnowsze są domyślne - djowi Jajkowi jest tek wygodnie :)

Przeżyjesz Beryklu?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Berylku?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

ale działa, w końcu sobie człowiek sortuje po ostatnio dodanych komentarzach i mamy dyskusję o loży, przeoczoną :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Pewno, że przeżyję. Liczyłem na to, że skrypt będzie liczył nowozałożony wątek jako najnowszy skomentowany wątek (jak już wspomniałem - zasada jak na forach). A nowych tematów to i ja przegapić nie chcę.
Dlatego w sumie to i mnie pasuje lepiej tak jak jest :P

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Dj Jajko,  mógłbyś   jeszcze w eamch prac renowacyjnych odpiąć konkurs nieoficjalny " BEZ GRANIC" --- dawno zakończony i  rozstrzygnięty -- a  jego miejsce podpiąć "Zemstę"...

szaleńcze! to jest jakieś zylion kliknięć!

zaokrąglę to do 10 i zrobię

zrobiłem

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Ślicznie! To ja poproszę jeszcze (raz) o przemalowanie piórek mnie, Eferelinowi i Redilowi :P

Gorączka złota!

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

A należy się?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Za eliminacyjne ;)

Nie zapominajmy o konieczności uporządkowania zakładki "wyróżnione", zgodnie z cennymu uwagami  AdamaKB i joseheim... 

To tu już się pogubiłem

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Mnie się wydaje, że najlepiej byłoby spróbować ustawić zakladkę "wyróżnione" chronologicznie.  Najnowsze "piórka" na pierwszej stronie, najstarsze na ostatniej. Logiczne. Wtedy będzie dobry ogląd zakladki i łatwo będzie sprawdzić, czy jakiś tekst nie zostal p;ominięty. 

I zakladka będzie przejrzysta.

Możliwe, że jakiś  tekstów wyróżnionych w zakladce nie ma, ale ktoś mógł zlikwidowąc konto. a jak nie zlikwidowal, to może krzyczeć, że jego tekstu w zakładce nie ma... 

I w ten sposób w tej sprawie też dojdziemy do finału.

Wyróżnione sortują się po dacie.

Ci, którym brakuje pioorka poproszę o linka do opka i kolorek do wstawienia ;)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Kule Ciemności  Eferelin Rand - był w sierpniowej NF, Więzy krwi Redil - był w czerwcowej, Colt .45 - moje - byłam w kwietniowej :) Kolorki złote, oczywiście :P

Jeszcze nie do końca dobrze funkcjonuje gwiazdka. Przy tematach komentowanych --- tak jak poprzednio, obok tytułu. Tak samo jest w profilu. No i bardzo fajnie.  

Ale - w przypadkach tematów własnych z własnym komentarzem oraz tematów wyłącznie „śledzonych” gwiazdki / gwiazdka nadal świecą / świeci nad tytułem. Przynajmniej ja tak mam.

Dj Jajko, gdybyś mógł gwiazdki do końca doprowadzić do dawnego stanu, byłoby ślicznie, nostalgicznie i lirycznie.

zgłoszone i zrobione (piórka)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Dzięki śliczne :)

Muszę powiedzieć ŁAŁ!!!

Sortowanie jest super, zwłaszcza "ostanio komentowane", nareszcie widać, co się dzieje.

Tak trzymać!

Bardzo owocny wątek… Gwiazdki także funkcjonują już bez zarzutu. Kolejny, drobny problem został rozwiązany.

A zakładka „wyróżnione” prezentuje się naprawdę okazale.

Wobec tego składam Rogerowi wyrazy wdzięczności i uznania za działania, które doprowadziły do tak znacznych zmian.

pozdrawiam

I po co to było?

Syfie, dzięki. Wydaje mi się, że oprócz zaangażowania wielu użytkowników portalu, sprawę przeważyły maile wysyłane do Jakuba --- przez joseheim, Świętomira i moją skromną osobę. To i upublicznianie maili stanowiło klucz. A i tak wygrali wszyscy, łącznie z redakcją NF”.  Oczywiście, że wątek prowadziłem bardzo konsekwentnie, dążąc do rozstrzygnięcia i załatwienia określonych spraw. Ale -- wszyscy starali się być konsekwentni, niekiedy aż do bólu… 

Zastanawiam się jeszcze nad dwiema sprawami:

- wprowadzeniem możliwości edytowania komentarzy. Czy to jest potrzebne, a jeżeli jest, w jakim okresie można byłoby komentarze poprawiać / usuwać / zmieniać?

- możliwości wysyłania priva. Ta opcja funkcjonuje na starym forum i niekiedy, choć rzadko, sam z tego korzystam. Ale --- czy to na portalu jest potrzebne?  

Prosiłbym o opinie w tych sprawach, może o jeszcze inne propozycje.

Jak już jechać, to do końca… A jak spadać, to z wysokiego konia.

Edycja komentarzy potrzebna, tę kwestię już kiedyś omawialiśmy w HP.  Poprawienie dostrzeżonego po czasie błędu, dopisanie kilku słów lub usunięcie ich, i tak dalej. Czas edycji? Do tych celów kwadrans wystarczy. 

PW --- nie mam skonkretyzowanego zdania. Ale raczej nie, bo jeśli można publicznie nazwać kogoś gówniarą i głupcem, to jakie "komplementy" wzajemne i "podziękowania" będzie można znaleźć w privach...  

A tak "we w ogólności" istotniejsze są dwie sprawy: edytor jako taki oraz wyszukiwarka, która zaczęłaby znajdować autorów i tytuły ich dzieł.

Adamie, dzięki za propozycje. Jeżeli idzie o „prywatną wiadomość” --- też w tej sprawie miałem wątpliwości. Jeżeli ktoś chce, podaje w profilu adres mailowy i może sobie korespondować do woli. Ale --- zgłoszono gdzieś w wątku taką propozycje, wiec ją powtórzyłem.

Czas piętnastu minut ne edycję komentarza jest chyba za krótki. Nieraz trzeba wyjść, coś zrobić, na cos zerknąć, coś przemyśleć… itp. Myślę, że pół godziny na edycję komentarza byłoby optymalnym rozwiązaniem. Chyba się w tej sprawie zgodzimy. Technicznie powinna to być prosta sprawa.

Nowy edytor --- na pewno tak.

Wyszukiwarka --- ale jest już coś takiego na portalu. Okienko „szukaj”… Ta sprawa jest chyba do sprecyzowania, jak to miałoby wyglądać. Może modernizacja? W każdym razie, propozycja jednak wymaga rozwinięcia.  

Na pewno mamy dwie następne propozycje do rozważenia: 

- Wprowadzenie edycji komentarzy w okresie trzydziestu minut po opublikowaniu.

- Żegnamy stary edytor, a witamy nowy, znacznie lepszy!

Uprasza się o dalsze glosy w tej sprawie i ewentualne dodatkowe propozycje.

Im więcej głosów, tym lepiej, o czym już się chyba wszyscy przekonali.

Zgoda na pół godziny, chociaż w tym czasie można tak przeedytować poprzedni wpis, że albo będzie nie na temat, albo z osoby, która udzieliła odpowiedzi, zrobi głupka... Rozumiesz zapewne, w czym problemik. Stąd zaledwie i aż piętnaście minut --- no ale zgoda, pół godziny.

Edytor --- bez milionowego trzeciego komentarza...  

Wyszukiwanie. Wpisałem Twój nick, wyciapało na ekran od cholery linków --- a ja chcę Twój profil zobaczyć. Wpisałem tytuł swojego tekstu --- druga kaszana. To jest wyszukiwanie?? Dobrzy ludzie, trzymajcie mnie, żebym prawdy nie napisał...  

(Oczywiście Tobą i sobą posłużyłem się dla ilustracji.)

Oto wstępna lista następnych propozycji, do rozważenia przez użytkowników portalu:

1.  Wprowadzenie edycji komentarzy w okresie trzydziestu minut po opublikowaniu.

2.  Wprowadzenie porządnej, profesjonalnej wyszukiwarki tekstów i autorów.  

3.  Żegnamy stary edytor, a witamy nowy, znacznie lepszy!

Realizacja pierwszego postulatu nie powinna nastręczać trudności. Możliwość wprowadzania korekt w tekście w ciągu dwudziestu czterech godzin funkcjonuje przy zakładaniu tematów --- chyba od samego początku istnienia portalu. 

Podobnie z drugim -- niby coś funkcjonuje, ale spuśćmy na to zasłonę milczenia…

Trzeci postulat ma jakby „grubszy” charakter. Ale -- wszyscy bez przerwy zgłaszają uwagi w sprawie działania aktualnego edytora. A to przecież portal literacki, a świat idzie naprzód…

Uprasza się o dalsze glosy w tej sprawie i ewentualne dodatkowe propozycje.

Im więcej głosów, tym lepiej, o czym już się chyba wszyscy przekonali.

Punkt pierwszy popieram, a jakże!

Punkt drugi rozszerzyłabym o ułatwienie wyszukiwania konkretnej grupy tekstów, mianowicie recenzji. Od dawna mi to po głowie chodzi, portal dużo na trym traci, załóżmy, że będe chciała za dwa miesiące obejrzeć sobie "Prometeusza" i gdzie ja znajdę jego recenzję? Gdzieś tam w odległej Galaktyce? Przydałaby się wyszukiwarka ze słowem kluczem i wtedy temat każdej recenzji musiałby zawierać tytuł. Jest do zrobienia? Myślę, że jest.

Punkt trzeci poprę w imię ogólu, bo mi osobiście nie uczynił żadnego psikusa:)

Rogerze, dołączam od dziś oficjalnie do ruchu oporu;) 

Ta, ja też popieram. Jak zawsze.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Wydaje mi się, że czas na edycję komentarza, po trzydziestu minutach od jego opublikowania, to stanowczo za długo. Dziesięć minut to max. Przecież chodzi głównie o to, by była możliwość poprawienia ewentualnych literówek, drobnych błędów, których nie zauważyliśmy pisząc komentarz. Należy wziąć też pod uwagę to, co wyżej napisał Adam: chociaż w tym czasie można tak przeedytować poprzedni wpis, że albo będzie nie na temat, albo z osoby, która udzieliła odpowiedzi, zrobi głupka. Myślę, że może się z tego zrodzić mały chaos. Edycja nie powinna służyć modyfikacji treści danego wpisu, a niektórzy będą mogli tak właśnie postępować.

Prokris, może raczej do ruchu odnowy... A edytor jest do kitu, o czym dj Jajko też już parę razy wspomina w słowach ogólnie uznanych za parlamentarne.  Dzięki za przyłączenie się do silnej grupy reformatorów.

OK, może rzeczywiście pól godziny z wielu powodów to za dużo. Zostawmy w takim razie kwadrans, tak jak proponował Adam.  

10 minut to wystarczająco długo.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Podoba mi się lista propozycji Rogera. Pół godziny na edycję posta przyjęte jest na forum "Fahrenheita" i sądzę, że jest to optymalna długość.

I to jest konkretny argument Marcina Roberta... Funkcjonuje taka opcja na bardzo znanym portalu przez okres pól godziny --- i to nie budzi sprzeciwów. I nie rodzi negatywnych skutków.  

Trzeba też pamietać, że są osoby, piszące  naprawdę dlugie, wnikliwe  i szczegółowe posty --- joseheim, Regulatorzy...  

A dziesięć  minut to zdecydowanie za krótko, zwłaszcza przy długim poście.

Przemyślałem ---jestem za okresem pół godziny na edycję posta.   

W 10 minut na pewno uda się przeczytać i poprawić nawet rozbudowany komentarz. 

Tym bardziej, że długie komentarze z reguły pisują osoby raczej rzadko sadzące błędy...

Odkonotowałem głosy. Może poczekajmy na następne --- jeżeli będą.  Adamie, mamy trzy propozycje  --- dziesięć, piętnaście, trzydzieści minut edycji. Którą ostatecznie wybierasz? . 

Przyłączę się do "pakietu większościowego" dla opcji dziesięć / piętnaście.  :-)   Dalej nie ustąpię.   :-)

OK. A tu nie ma co ustępować... Zapisuję Twój głos za opcją dziesięć minut -- pierwsze wskazanie. Dla  jasności puszczam za chwilę zestawienie.

Dziesięć minut, moim zdaniem, w zupełności by wystarczyło.

Edycja komentarzy jest potrzebna głównie w przypadkach, kiedy ktoś spieszy się albo jest pod wpływem emocji, klika "wyślij" i zauważa, że napisał niechcący "zament" zamiast "zamęt" ; )

[Zresztą, osobiście, kiedy komentuję coś dłuższego, zwykle i tak piszę komentarz u siebie, w LibreOffice, a dopiero gotowy kopiuję na portal (i skądinąd wiem, że ww. Regulatorzy robi tak samo). Jeśli się gdzieś trafi potknięcie czy byk, trudno, żadna edycja już nam na to nie pomoże ; P]

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Ok. joseheim, odkonotowane. Zmierzamy do finalu... .

Oto wstępne podsumowanie dyskusji w sprawie długości edycji komentarzy.  

Edycja komentarza przez pól godziny --- RogerRedeye, Prokris, Marcin Robert - 3 głosy.

Edycja komentarza przez piętnaście minut --- AdamKB - 1 głos.

Edycja komentarza przez dziesięć minut -- beryl, domek, opcjonalnie Adam KB, joseheim --- 4 głosy.

Ogółem oddano 7 głosów.

Uprasza się o następne głosy --- i nowe propozycje..

Nowy jestem, ale się wypowiem. Myślę że pół godziny jest optymalnym rozwiązaniem. Nie widzę żadnych minusów, a plus jest jeden ogromny. Zawsze coś może Cię odciągnąć od komputera tylko na dziesięć minut. Głupie wniesienie zakupów na czwarte piętro, a możliwość poprawienia głupiego błędu przepada. :)

Ok. Dzięki za przylączeniu się do ruchu odnowy, zwanego też ruchem reformatorów. Odkonotowane..

Oddaję glos na edycję komentarza przez dziesięć minut. W mojej opinii tyle czasu w zupełności powinno wystarczyć.

Mastiff

Bohdanie, dzięki, Odkonotowane.

        Rozumiem, że nikt nie kwestionuje, a wszyscy popierają, pozostałe dwie propozycje: 

        - wprowadzenie porządnej, profesjonalnej wyszukiwarki wszystkich tekstów (opowiadań, recenzji, artykułów), a także autorów, z uwzględnieniem wyszukiwania tekstów przy zastosowaniu „wyrazu --- klucza”;    

        - Żegnamy stary edytor, a witamy nowy, znacznie lepszy

Dziesięć minut wspokoju wystarczy.

Pozostałe popieram

I ja jestem za dziesięcioma minutami ;)

Myślę, że pół godziny to za dużo. Piętnaście minut byłoby w sam raz, bo dziesięć może być za mało. Sama piszę czasami dość długą listę uwag, sprawdzam, wsadzam w okienko, czytam raz jeszcze, wszystko wydaje się być w porządku, a po wysłaniu, mimo starań i dobrych chęci, zauważam, że i tak wkradła się jakaś niedoskonałość. Nie przejmuję się tym zbytnio, ale gdybym mogła poprawić błąd, moje samopoczucie też byłoby lepsze.

Gdyby ci, którzy źle o mnie myślą, wiedzieli co ja o nich myślę, myśleliby o mnie jeszcze gorzej.

--- edytowanie komentarza raczej 10 minut. Myślę, że to wystarczy, żeby rzucić okiem na komentarz i znaleźć błąd. Dłuższy czas pozwoli hasać trollom,

--- edytor tekstu: justowanie do obu krawędzi oraz polskie akapity,

--- wyszukiwarka: przydałyby się chyba filtry, np. autor/tytuł/etc.,

--- coś, co byłoby fajne, to możliwość oznaczania ulubionych autorów i okienko z powiadomieniami o ich nowych tekstach.

pozdrawiam

I po co to było?

Też się dołożę.

Jestem za edytowaniem komentarzy przez 10 minut.

Nowy edytor - jasne, każdy by chciał ;)

Co do wyszukiwarki - zawsze można poprawić, ale nie uważam tego za sprawę szczególnie naglącą, bo zawsze można skorzystać z Google'a, dopisując "site:fantastyka.pl" i ładnie wyszukuje tylko na naszym portalu. Właśnie przetestowałem - teksty znajduje bardzo dobrze, profili nie, ale po komendzie "<nick> site:fantastyka.pl" wyskakuje jakiś komentarz/tekst danej osoby i szybko można przejść do profilu.

Chętnie bym zobaczył na NF Prywatne Wiadomości, a obawy o ewentualne chamskie odzywki na privie wydają mi się przesadą. Ja przynajmniej nigdy się z czymś takim nie spotkałem.

„Widzę, że popełnił pan trzy błędy ortograficzne” – markiz Favras po otrzymaniu wyroku skazującego go na śmierć, 1790

Dzięki za kolejne głosy i propozycje. Odkonotowane... 

Oto następne podsumowanie dyskusji w sprawie długości edycji komentarzy. 

Edycja komentarza przez pól godziny --- RogerRedeye, Prokris, Marcin Robert, Pan Rabarbar --- 4 głosy.

Edycja komentarza przez piętnaście minut --- AdamKB, Regulatorzy --- 2 głosy.

3.  Edycja komentarza przez dziesięć minut -- beryl, domek, opcjonalnie Adam KB, joseheim, Bohdan, An-Nah, Clod, syf, Diriad --- 9 głosów. 

Ogółem oddano 15 głosów, przy czternastu osobach glosujących --- Adam KB opowiedział się za dwiema opcjami.

Uprasza się o następne głosy. Im więcej głosów, tym lepiej.

Proponuję zbierać glosy w szczegółowej sprawie czasu edycji komentarzy jeszcze dzisiaj, do godziny 23.59.59. Jutro powinniśmy mieć rozstrzygniecie tej kwestii.

W nawiązaniu do posta Diriada.  

Może nie spotkałeś się z "odzywkami" na PW, ale poczytaj komentarze pod "Bezimiennym"... Taki typ nie będzie miał oporów, gdy się dorwie do niepublicznego kanału. Niby można zgłosić, administracja ma dostęp do PW --- ale po co takie zabawy w przepychanki?  

---> RogerRedeye. Powtarzasz pierwotna pomyłkę. Moją podstawową opcją było dziesięć minut, piętnaście to ustępstwo. (Ale, prawdę mówiąc, nie ma to znaczenia wobec przewagi "dziesięciominutowców".)

Chyba nie, Adamie. Cytat z pierwszego Twojego posta w tej sprawie: " Czas edycji? Do tych celów kwadrans wystarczy." Potem była zgoda na pól godziny, a ostatnio zagłosowałeś na opcję dziesięć / piętnaście minut. Wziąlem pod uwagę pierwszy glos --- jako autorski pomysł. 

Edytor wciąl numerowanie w zestawieniu głosów powyżej. Przed wklejeniem prawidlowo, po wklejeniu ostała się z numeracji jeno cyfra "3". Kłania się możliwość edycji komentarzy, i to przez pól godziny...   

hmm

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Rogerze, zmieniam stanowisko w sprawie komentarzy! Nie przemyślałam sprawy, pół godziny to stanowczo zbyt długo, może się narobić bigos przy konkretnej dyspucie, jeśli znajdzie się nikczemnik, który chciałby go uwarzyć. Dziesięć minut jest opcją bezpieczną i jeśli ktoś będzie chciał poprawić ewentualny błąd w wypowiedzi, z pewnością mu wystarczy. 

A jeśli ktoś uważa, że to mało, zawsze ma możliwość rozbicia długiej wypowiedzi na dwie krótsze. Ta dam.

15 minut to rozsądna propozycja.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

A to nie można pisać od razu tego, co się myśli, bez błędów? ; P

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Nie chodzi o błędy, ale o formułowanie myśli tak, aby wyczerpująco odpowiedzieć na wszystko, co się chce. Najczęściej wszelkie komentarze czy wypowiedzi na forach pisze się pod wpływem chwili i wtedy naturalne jest, że coś może umknąć, czegoś się do końca nie przemyśli, czegoś się nie dostrzeże, zwłaszcza w dłuższej dyskusji.

Gdyby tak łatwo pisało się to, co się myśli, z naszymi głowami pełnymi pomysłów przynajmniej część z nas miałaby na koncie bestsellery.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Przemyślawszy raz jeszcze poprzednią decyzję, opuszczam grupę „średniodystansowców” i, zgadzając się z argumentami „krótkodystansowców”, postanawiam do nich dołączyć. Po prostu, nim wyślę komentarz, sprawdzę wszystko raz jeszcze. Ot, taka samodyscyplina.

Moja decyzja o dziesięciu minutach jest ostateczna i już nie ulegnie zmianie.

Pozdrawiam. 

Gdyby ci, którzy źle o mnie myślą, wiedzieli co ja o nich myślę, myśleliby o mnie jeszcze gorzej.

PW to fajna sprawa. Adamie, zawsze jest (czy raczej: powinno być) coś takiego jak opcja "zablokuj".

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Powstrzymam Waszą dyskusję. Nie będzie edycji komentarzy w najbliższej przyszłości - piszcie uważnie, literówka w komentarzu nie jest dramatem :D

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

A będzie cokolwiek nowego? Choćby to głupie miejsce na "własną stronę" w profilu autora, obok maila?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Więc o pozostałych dwóch punktach: 2.  Wprowadzenie porządnej, profesjonalnej wyszukiwarki tekstów i autorów.   3.  Żegnamy stary edytor, a witamy nowy, znacznie lepszy! możemy tym bardziej zapomnieć.

Dobrze, że nas DJ przystopował, bo Bóg raczy wiedzieć dokąd byśmy się zapędzili :)

Dobrze, że mówisz Jajko. Szkoda, że tak późno, zanim się rozbrykaliśmy. A jak się góra odnosi do punktu drugiego i trzeciego? Podobnie, jak do pierwszego?

Webmaster, skrajnie wycieńczony pracą z zakładkami, zapadł w sen głęboki jak otchłań internetu i nie zbudzi się, dopóki nie wezwie go Władca Zielonogromów. Albowiem lepiej nie igrać z tymi złowieszczymi demonami, władającymi magią kodu, nastąpi to nie wcześniej, niż gdy znów zawiśnie w powietrzu groźba buntu Pomarańczaków oraz ich druhów Naznaczonych, a rozwścieczony tłum stanie na barykadach i zacznie bombardować Niebo ptactwem pocztowym. {miejsce na muzyczny mrok] Wedle przepowiedni nie nastąpi to w Roku Pańskim dwa tysiące dwunastym.

O nie nie nie! Portal publicystyczny, na któym szwankuje edytor, rzecz nie do pomyślenia! Grrrr, gdzie ten webmaster dawać mi go, zaraz się chłopaczyna rozbudzi i zabierze do roboty! 

dj Jajko: Nie będzie edycji komentarzy w najbliższej przyszłości - piszcie uważnie, literówka w komentarzu nie jest dramatem :D

Jest, jest. Ja przez nią ostatnio klęczałem na grochu. :D

Biorąc pod uwagę ilość komentarzy pod tematem, a także niesłabnące zainteresowanie wątkiem, myślę, że coś by jednak szanowna "góra" mogła dla nas jeszcze zrobić. Jak już zrobi, to spokój damy i zajmiemy się swoimi sprawami, pisaniem, komentowaniem, ot zanurzymy się w sprawach codziennych. Ale póki co, stan wojenny obowiązuje nadal!:D

A więc, kto żyw w okolicy, niech się zbiera pod sztandarem i wspiera inicjatywę!

Prokris, odkonotowałem  zmianę stanowiska. 

Brait, Regulatorzy, odkonotowane.

Oto następne podsumowanie dyskusji w sprawie długości edycji komentarzy.   

 Edycja komentarza przez pól godziny --- RogerRedeye, Marcin Robert, Pan Rabarbar --- 3 głosy.

 Edycja komentarza przez piętnaście minut --- AdamKB, Brait --- 2 głosy.

 Edycja komentarza przez dziesięć minut -- beryl, domek, opcjonalnie Adam KB, joseheim, Bohdan, An-Nah, Clod, syf, Diriad. Prokris, Regulatorzy  --- 11 głosów.  

Ogółem oddano 16 głosów, przy piętnastu osobach glosujących --- Adam KB opowiedział się za dwiema opcjami. Prokris i Regulatorzy zmieniły stanowisko i opowiedziały się za opcją nr 3.

Wobec braku sprzeciwu zbieram glosy w szczegółowej sprawie czasu edycji komentarzy jeszcze dzisiaj, do godziny 23.59.59. Jutro powinniśmy mieć rozstrzygniecie tej kwestii, chociaż już widać, że wedle wszelkich oznak na niebie i ziemi wygrała opcja dziesięciu minut edycji komentarza.

W sprawie stanowiska dj Jajko oczywiście napiszę odrębny post.

Dla mnie to stanowisko bez żadnych argumentów jest niezrozumiałe.  Przecież tu nie chodzi o zabawę --- tutaj idzie o dalszą modernizację portalu, wzorem na przykład Fahrenheita, gdzie edycja komentarzy funkcjonuje od dawna. Dalsza modernizację portalu „NF” w taki sposób, aby spełniał wyobrażenia aktywnych uczestników o dobrze urządzonym, nowoczesnym portalu literackim, z możliwością edycji komentarzy, porządnym edytorem tekstów i dobrą wyszukiwarką.

Chyba jest to wspólny interes wszystkich, a, moim zdaniem, akurat wprowadzenie edycji komentarzy nie wymaga nakładów finansowych --- tylko trochę dobrej woli i nieco wysiłku. Nakłady finansowe w sprawie edycji komentarzy --- to byłby poważny argument. Ale taki nie występuje…

Wszystkim serdecznie dziękuję za współpracę. Może jeszcze ktoś zagłosuje?  

Ja może jednak poproszę o pisanie mojego nicka przez j. ;)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Sorry, brajt. Jak byłaby edycja, zdążylbym poprawić. Ale nie ma.

Proszę o wybaczenie.

Spoko, przez te linkowe podkreślenie nie widać, że to j. Od razu widać, że edycja by się przydała.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Ja bym zagłosowal 15 minut edycji komentarza. Mi raz też przez jedną literówkę zmienił się sens wypowiedzi w komentarzu.

Ale chyba sprawa jest przegrana? W każdym razie podziwiam Cię, Roger za upór i wytrwałość,

Agroelingu, dzięki za głos. Odkonotowałem. W drugiej sprawie - zobaczymy... 

„Powstrzymam Waszą dyskusję. Nie będzie edycji komentarzy w najbliższej przyszłości - piszcie uważnie, literówka w komentarzu nie jest dramatem :D”

Oto krótki i treściwy post dj Jajko. Znany wszystkim zainteresowanym.

Wynika z niego jedno - cała dyskusja jest niepotrzebna. Czy jest to decyzja? Wygląda na to, że tak.

No dobrze.. Mamy, jak rozumiem, decyzję negatywną. Ta sprawa nie ma w najbliższej przyszłości szans realizacji.

Hm… Rodzi się pytanie oczywiste - dlaczego nie ma szans realizacji? Jakie są powody? Jakie argumenty stoją za tym arbitralnym stwierdzeniem?

Nie wiem, być może, dj Jajko zechce je podać Szkoda, że nie rozszerzył swojego stwierdzenia o jakiekolwiek uzasadnienie. Może niebawem to nastąpi - mam taką nadzieję.

A jakie argumenty stoją za tymi, którzy dyskutują o nowych propozycjach modernizacji portalu „NF”? Moim zdaniem, proste i oczywiste, nieomal tak proste, jak konstrukcja cepa. To troska o dobro tego portalu. To troska o to, żeby portal stal się jeszcze lepszy, dogodniejszy dla użytkowników, ciekawszy, przyjemniejszy. Przecież to jest prosta sprawa w realizacji, wprowadzenie edycji komentarzy w czasie dziesięciu minut - ta opcja ma największe szanse zwycięstwa.

Czy realizacja tego postulatu wymaga nakładów finansowych? Skądże… Na pewno wymaga pracy. Wysiłku. Czy aktywni użytkownicy żądają wprowadzenia tej drobnej zmiany od razu? Nie ma takiego postulatu. 

Czy idzie tylko o literówki? Między innymi na pewno tak. Ale chodzi o coś więcej, co podkreślano w dyskusji.

Idzie o możliwość dopracowania komentarza, dopieszczenia, uczynienia go ciekawszym, bardziej merytorycznym. Sprawdzenia. Nie wszyscy piszą komentarze w „Wordzie’, a potem je wklejają. Dal tych użytkowników byłaby to niezwykle dogodna możliwość.

Dalej - edycja komentarzy jest praktyką spotykaną na innych portalach i jest tam sprawą oczywistą.  Podano przykład Fahrenheita -  edycja w okresie trzydziestu minut…

Generalnie idzie nadal o coś takiego - i to, moim zdaniem, widać we wszystkich komentarzach - o uczynienie portalu „NF” porządnym portalem literackim - z dobrym, profesjonalnym edytorem, dobrą wyszukiwarką tekstów i autorów, z możliwością zastanowienia się nad komentarzem i dokonanie jego korekty. Ta ostatnia kwestia jest, moim zdaniem, sprawą ważną, choć może drobną. Ale - ważną.

Mi się wydaje, że uczynienie portalu jeszcze atrakcyjniejszym, ciekawszym i bardziej dogodnym dla użytkowników to chyba wspólny interes i redakcji „NF”, i użytkowników portalu. Chyba się nie mylę?

Natomiast mamy jedno - arbitralną odpowiedź w drobnej w sumie sprawie, brzmiącą „w najbliższej przyszłości nie”.

Ale - dlaczego nie? Wymaga to nakładów finansowych? Olbrzymiej pracy? Jeszcze może inne powody?

A ponadto - kiedyś jednak tak. Tak można logicznie wnioskować z odpowiedzi. W najbliższej przyszłości nie, ale kiedyś. później - tak.  To prosiłbym o odpowiedź - a dlaczego teraz nie?  

Może, dj Jajko, napisałbyś kilka dodatkowych slow wyjaśnienia -- czemu nie może zostać zrealizowana prosta, ułatwiająca użytkownikom portalu życie idea wprowadzenia dziesięciominutowej edycji komentarzy? Czemu nie może zostać zrealizowany drobny postulat, zmierzający do dalszego uatrakcyjnienia portalu, zmodernizowania, do przyciągnięcia większej ilości użytkowników?

Czemu można było zrealizować poprzednie postulaty, a teraz nie można zrealizować następnego?

Myślę, że udzielisz obszernej i konkretnej odpowiedzi - czemu poprzednio tak, a teraz nie, choć, oczywiście, nie musisz…

Ale byłoby naprawdę dobrze poznać powody tej arbitralnej i dla mnie naprawdę niezrozumiałej decyzji.      

Może jeszcze inne głosy w tej sprawie?

To co napiszę, bierze się z doświadczenia, nie z jakiejś szczególnej wiedzy na temat NF. Możliwe po prostu, że w tej postaci w jakiej jest, portal spełnia postawione przed nim zadania. Jakie one są, nie wiemy. I "górze" może nie zależeć na tym, aby był lepszy. Być może nawet wtedy przestałby je spełniać.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Pewnego rodzaju offtop. W ślad za brajtem.

Chcę się mylić, ale portal przestał być potrzebny. Hasło wywoławcze i autoreklamowe brzmiało: piszcie i zamieszczajcie, a my (w domyśle: Redakcja, bo i któż by inny) będziemy czytali, wyławiali talenty, nawiązywali współpracę. Owszem, kilka osób zaistniało w NF. Co dalej? Nic. Padł SFFiH, jakieś tam karłowate nakładem pisemka to nie konkurencja, internetowe "Esensja" i "Fahrenheit" to nie ten prestiż, wszyscy walą do NF. Domorośli twórcy już nie mają szans. Portalu zlikwidować nie wypada, więc mamy w spadku piaskownicę do praktycznie własnego użytku, do zabawy w gronie aż do głupoty lubiących fantastykę w przeróżnych jej odmianach. Tacy w imię nieodwzajemnionej miłości i tak wszystko zniosą...

Ma to swoje przełożenie na stronę techniczną portalu. Nie przemyślano jego funkcjonalności --- ot, aby był, najmniejszym kosztem, a potem się zobaczy, grunt to jakoś zacząć --- może i faktycznie oparty jest na takich skryptach, że nie daj Quetzalcoatlu, prymitywach jakichś sprzed wieków. Przypomnijcie sobie, jak strona coraz wolniej działała w miarę przybywania tekstów --- nic nie było robione pod dłuższą i szerszą perspektywę...  

Nie wylałem żalów. Przedstawiłem obraz, jaki mi się rysował w miarę upływu czasu.

AdamieKB, to co mówisz, jest zastanawiające. Tym bardziej, że możliwym jest, iż całkiem słusznie prawisz. Byłoby niedobrze, gdybyś miał rację, aczkolwiek argumenty przeczą, jakobyś nie miał. Piaskownica. Cóż, zawsze pozostaje możliwość, że zdegustowane dzieci pójdą bawić się gdzie indziej.

Oto końcowe podsumowanie dyskusji w sprawie długości edycji komentarzy.   

1.  Edycja komentarza przez pół godziny --- RogerRedeye, Marcin Robert, Pan Rabarbar --- 3 głosy.

2.  Edycja komentarza przez piętnaście minut --- AdamKB, Brajt, Agroeling --- 3 głosy.

3.  Edycja komentarza przez dziesięć minut -- beryl, domek, opcjonalnie Adam KB, joseheim, Bohdan, An-Nah, Clod, syf, Diriad. Prokris, Regulatorzy --- 11 głosów.  

Ogółem oddano 17 głosów, przy szesnastu osobach glosujących --- Adam KB opowiedział się za dwiema opcjami. Prokris i Regulatorzy zmieniły stanowisko i opowiedziały się za opcją nr 3.

W dyskusji i glosowaniu wzięła udział naprawdę bardzo duża ilość aktywnych użytkowników portalu, w tym pięciu członków Loży „NF” ( domek. AdamKB, beryl, joseheim, syf).

Oddając swoje głosy, wszyscy aktywni uczestnicy portalu poparli ideę wprowadzenia edycji komentarzy w określonym czasie.

Większością oddanych głosów zwyciężyła propozycja numer 3 --- możliwość edycji komentarza przez dziesięć minut.

Zaznaczę jeszcze, że jest to jeden z elementów propozycji dalszej modernizacji portalu „NF”.

Wszystkim serdecznie dziękuję za współpracę i zaangażowanie

To może słowo wyjaśnienia. Od zawsze trzymaliśmy się zdania, że komentarzy nie edytujemy. Można napisać je spokojnie, choćby w notatniku czy wordzie, przeczytać - to dotyczy komentarzy dłuższych, analiz tekstu. Jeśli ktoś pisze dłuższy tekst to jeśli pisze to w edytorze na stronie to wszystko leci, jak na chwilkę padnie prąd, albo nieszczęśliwie skończy się sesja. A w wordzie nie.

Krótkie komentarze, pisane spontanicznie, nie wymagają pisania w wordzie - wymagają chwili zastanowienia, a jak ktoś spontanicznie napisze coś nieładnie czy niepoważnie to niech ponosi konsekwencje.

Czy edycja komentarzy jest najważniejszą zmianą, jakiej oczekujecie? Nie - i nie jest to żadna istotna zmiana, jaką dj widziałby na portalu. To, co ja bym tu chciał widzieć to inna sprawa.

Edytor - jest do dupy i stoje w kolejce, żeby to poprawić.

Czy portal jest potrzebny - jak dla mnie jest niezbędny :), chętnie bym go znodernizował czy wręcz stworzył silnik od nowa, ale niestety, dj Jajko nie jest alfą i gametą, żeby się na wszystkim znał. Jak bym się znał, to bym to zrobił - ale jak można sie domyśleć, stworzenie platformy od początku to duży nakład pracy.

I żeby była jasność - śledzę Wasza aktywność i (patos on, tadam!) jestem z niej bardzo dumny, bo to oznacza, że Wam zależy (patos off), ale czy na prawdę - edycja komentarzy jest pierwsza do poprawy?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

No dobra, napisałem dupa i nie mogę tego zedytować :)`

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Oto zbiorcza lista następnych propozycji wypracowanych przez użytkowników portalu:

1.  Wprowadzenie edycji komentarzy w okresie dziesięciu minut po opublikowaniu --- za takim okresem edycji komentarza opowiedziała się większość głosujących w tej sprawie.  

2.  Wprowadzenie porządnej, profesjonalnej wyszukiwarki wszystkich tekstów (opowiadań, recenzji, artykułów), a także autorów, z uwzględnieniem wyszukiwania tekstów przy zastosowaniu „wyrazu --- klucza” / filtra.   

3.  Żegnamy stary edytor, a witamy nowy, znacznie lepszy - umożliwiający, między innymi, edycję tekstów z polskimi akapitami i justowaniem do obu krawędzi tekstu (postulat syfa).   

Realizacja pierwszego postulatu nie powinna nastręczać trudności. Możliwość wprowadzania korekt w tekście w ciągu dwudziestu czterech godzin funkcjonuje przy zakładaniu tematów --- chyba od samego początku istnienia portalu. 

Podobnie z drugim postulatem --- niby coś funkcjonuje, ale spuśćmy na to zasłonę milczenia…

Trzeci postulat ma jakby „grubszy” charakter. Ale -- prawie wszyscy bez przerwy zgłaszają uwagi w sprawie działania aktualnego edytora. A to przecież portal literacki, a świat idzie naprzód…

Propozycje poparli / nie zgłosili sprzeciwu: AdamKB, RogerRedeye, Prokris, domek, beryl, Marcin Robert, joseheim, Pan Tulipan. Bohdan, Pan Rabarbar, brajt, Agroeling, An-Nah, Clod, Diriad, Regulatorzy --- ogółem 16 osób, w tym pięciu członków Loży „NF”. Naprawdę bardzo dużo…

Teraz znowu nadchodzi czas decyzji redakcji „NF”. Sądzę jednak, że pozytywnych, pomimo negatywnej decyzji dj Jajko w sprawie wprowadzenia edycji komentarzy w najbliższej przyszłości.

Sprawa, moim zdaniem, jest prosta -- przedstawione propozycje to następny krok w modernizacji portalu „NF i uczynieniu go jeszcze lepszym, wygodniejszym dla użytkowników, a także nowocześniejszym. Przemienienia w coraz bardziej profesjonalny portal literacki.

Moim zdaniem, leży to w interesie i osób publikujących tutaj teksty, zakładających wątki, komentujących, jak i redakcji „NF”. To dość oczywista sprawa.

Oby pozytywne decyzje redakcji „NF” nastąpiły jak najszybciej.

Sądzę, że dalsze głosy popierające dalsze propozycje, wypracowane przez  grupę aktywnych użytkowników, byłyby bardzo przydatne.

A może by tak podłączyć shoutboxa, który istnieje, tylko dobrze schowany? ;) http://www.fantastyka.pl/10,5853.html

Dodać możliwość wysyłania wiadomości prywatnych ;)
I rzeczywiście głupio, że szoutbox jest, ale niemalże martwy, bo schowany.

Dj - > edycja komentarzy "na prawdę" nie jest pierwsza do poprawy ; ) Wspominałeś coś o staranności przy pisaniu komentarzy? ;p

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

W sprawie ”prywatnych wiadomości” odbyła się szczątkowa dyskusja. Glosy są podzielone. Można jednak je zebrać i podjąć ten temat.

 Ale --- tutaj mamy chyba inny problem. Polega na tym --- czy redakcja „NF” jest zainteresowana dalszą modernizacją portalu?

Mamy dopracowany blok propozycji. Można ewentualnie dodać opcję wysyłania prywatnych wiadomości. Dobrze byłoby, żeby redakcja określiła się, czy podejmie realizację nowych propozycji --- w taki czy inny  sposób.

Określiła się tak konkretnie, jak to było poprzednio. I w miarę szybko.

Nie piszę tu za wiele, ale piszę i uważam, że brak możliwości edycji postów to duża uciążliwość. Nie każdy i nie o każdej porze ma możliwość spokojnego, żeby nie rzec powolnego, pisania komentarzy, a o wypadek nietrudno, a to spacja, a to alt się zatnie lub po prostu wyjdzie ort nad orty, człowiek ze wstydu niczym dzięcielina pała, a tu biało na ciemno-zielonym wychodzi, że z niego dysortografik prznajmniej :) I te literki naprawdę są małe, ja nie zawsze wszystko wypatrzę w porę.

Uważam, że proponowane zmiany są potrzebne. I edycja postów (jestem za wersją 15 minutową), i edytor nowy bardzo by się przydały. Wyszukiwarka też do poprawienia, ale to można przełożyć na później. Prywatne wiadomości właściwie dlaczego nie? W innych miejscach korzystam i wiem, że się przydają, przypadków nadużyć nie zauważyłam i o takich nie słyszałam.

Pozdrawiam.

Odnotowałem glos w sprawie widomości prywatnych. Chyba do tej sprawy trzeba powrócić.   

Sprawy wprowadzenia nowego edytora i edycji komentarzy są ewidentnie oczywiste… Nota bene - jak jest różnica pomiędzy okresem dziesięciu a piętnastu minut? Praktyczni żadna. Ale zwyciężyła opcja dziesięciu minut. Jeżeli tak chce zdecydowana większość glosujących, tak powinno być.

Tylko - mamy arbitralną decyzję dj Jajko, że nie. Nie będzie. I nie mamy wyjaśnienia, dlaczego nie będzie - mimo nowych postów potwierdzających konieczność wprowadzenia tej zmiany.

Więc - dobrze byłoby wiedzieć, czy redakcja „NF” jest zainteresowana dalszą modernizacją portalu, zgodnie z oczekiwaniami użytkowników. A jeżeli nie, to dlaczego nie.

No właśnie to mnie zadziwia. Dlaczego nie? Tu nie ma nic do stracenia, a wiele jest do zyskania. I tak jak gdzieś powyżej wspominałeś -  to nie musi się dziać teraz, zaraz już, można zmiany wprowadzać stopniowo, byle tylko te zmiany zaistniały w końcu.

Ale mam nadzieję, że nie zajmie to długich miesięcy, a potem  lat, bo ciut za powolnie by było;)

To ja dorzucę, być może w pustkę a być może nie, że bardzo przydatna byłaby informacja, czy dany użytkownik jest obecnie zalogowany, czy nie. Albo jako małe zielone kółeczko przy nicku w komentarzach i profilu, albo jako jeden ładny panel zbiorczy "zalogowani". A najlepiej jedno i drugie.
Myślę, że tak podstawowa rzecz nie jest trudna do przeprowadzenia.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

A tak, jak najbardziej, przydatna, i to bardzo, informacja.

No, pewnie! Ale wam się marzy! Jeszcze opcja "widzenia" zalogowanych i już zupełnie byłoby jak na "zwyczajnym" forum. To doprawdy nie uchodzi;););) Nie po to uśmiercono jedno forum by sobie zmontowac drugie;););)

No proszę, a byłem pewien, że shoutbox został zlikwidowany. Może ktoś przypomnieć link?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Haha, znalazłem. :)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Skoro już dopisujemy tutaj propozycje, to parę minut zajęłoby dodanie do ikonki "Loża NF" linku do odpowiedniego tematu w Hyde Parku. Dla nowych użytkowników byłby przydatny.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Dj Jajko, dzięki za wyjaśnienie stanowiska w sprawie edycji komentarzy. Tak było, w co oie wątpię, ale coś się zmienilo... Zmienilo się o tyle, że użytkownicy chcą mieć taką możliwość. Do tej pory tego nie podnoszono, choć z dyskusji wynika, ze wcześniej wiele razy  zgłaszano takie propozycje. Ale teraz zgłasza taką propozycję en bloc sporo osb., najbardziej aktywnych uztkownikow portalu.  A to jest duża jakościowa zmiana -- i należaloby się nad tym jednak zastanowić. Może -- przed udzieleniem negatywnej odpowiedzi --- na posiedzeniu kolegium Redakcji "NF".

Podstawowym problemem jest teraz coś innego - przejście od fazy wypracowywania nowych propozycji do fazy ich realizacji. Kolejne propozycje zostały wypracowane. Przypomnę je, żeby nie uciekły, chociaż są znane:

Nowy, porządny edytor, z polskimi akapitami, justujący do obu krawędzi. Obecny edytor to przedpotopowa ramota i dawno, dawno temu winien być zmieniony;

Wprowadzenie możliwości edytowania komentarzy przez dziesięć minut;

Nowa wyszukiwarka tekstów i autorów, z użyciem wyrazów - kluczy /filtrów. To może też być przecież także dobrze widoczny i dogodne usytuowany „ shoutbox”.

        Następne propozycje, w tym sprawę wysyłania „pw” możemy zebrać i rozpatrzeć w następnym pakiecie, po uzyskaniu zapewnienia o realizacji dotychczas wypracowanych, nowych postulatów. Inaczej sprawa dalszej modernizacji rozmydli się w kolejnej gadaninie.

        Proponuję poczekać do soboty na stanowisko redakcji „NF” w sprawie przedstawionych propozycji. Konkretną.

        Jeżeli odpowiedzi nie będzie, proponuje zacząć od przyszłego poniedziałku wysyłać maile do Jakuba.  

        Poprzednia akcja mailowa przyniosła efekty widoczne dla wszystkich gołym okiem. Wtedy maile napisali: joseheim, ja i Świętomir.  Portal stał się inny, lepszy, atrakcyjniejszy, dogodniejszy dla użytkowników.  Myślę, że znowu --- w przypadku milczenia redakcji „NF” --- wysyłanie maili powinien rozpocząć ktoś z członków loży „NF”.

        Kto się deklaruje do pisania maili od poniedziałku, jeżeli nie będzie reakcji redakcji „NF”?

Rogerze, te Twoje podsumowania co dwa posty i ich ton zaczynają być nieco nieznośne.

Najłatwiej będzie dodać system powiadamiania o tym, kto jest w danym czasie zalogowany oraz umiejscowić shoutbox w dogodnym miejscu. Miło by było, jakbyśmy dostali taki prezent od zaraz, bo dlaczego nie?

A w przypadku edycji komentarzy mamy z redakcją raczej rozbieżne poglądy "ideologiczne" na to, jak portal powinien funkcjonować.
DJ, tak szczerze, czy zamontowanie lepszego edytora(na dowolonym forum o tematyce "dupa maryny" można znaleźć lepszy), dobrej, bo spełniającej swoją rolę wyszukiwarki, albo systemu wiadomości prywatnych naprawdę byłoby problemem? Przecież ludzie narzekają na to od miesięcy.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ależ oczywiście, berylu, że cykliczne publikowanie zestawień może być nieznośne…

Tylko, że jest to czynione świadomie. Chodzi o ukierunkowanie dyskusji. Skupienie jej na ważnych, istotnych sprawach. Do tej pory wszystkie wątki w sprawie zmian w urządzeniu portalu kończyły się niczym. Wszystkie. A ten - odwrotnie. Przyniósł wymierne efekty. Widać je gołym okiem. A to jest miedzy innymi spowodowane metodą kierunkowania dyskusji. Chodzi o prostą sprawę - żeby nie stało się tak, że pisali, pisali, aż się wypisali i wszystko umarło naturalną śmiercią...

Powinnismy się teraz Krupic na fazie realizacji wypracowanych postulatow, a nie na kolejnej gadaninie.  

Jeżeli ta metoda okazała się skuteczna, po co ją zmieniać? Choć może być nieco nieznośna…  

Ps. Deklarujesz się, berylu, że napiszesz maila do Jakuba?

1. edycja komentarzy - to nie jest forum, gdzie tego typu rozwiązania są. na fb nie ma edycji komentarzy i jakoś miliard ludzi nie marudzi ;) - ale mam to w głowie

2. Edytor - sprawa bezdyskusyjna - ale też zwróćcie uwagę, że strona nie jest na silniku forum.

3. Wyszukiwanie zaawansowane, po autorze, tytule, treści - sprawa oczywista

4. privy - w pamięci

5. Totalna modernizacja strony - śnię o tym :) Ktoś napisze za honor poznania dj'a? :D

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Czyli, dj Jajko, tak konkretnie -- na realizację czego  możemy liczyć w najblizszym czasie? I jaki byłby termin wprowadzenia zmian? Nie musi być natychmiast...

Byłoby fajnie uzyskać jakieś konkretne zobowiąznie. Oczywiście, w olbrzymiej swojej mądrości  -- to bez ironii --  przemyśl odpowiedź.

Podpisuję się pod pytaniem Rogera dotyczącego konkretnego zobowiązania.

No, i, DJ, przemilczałeś sprawę chyba najprostszą - informację o zalogowanych użytkownikach. To chyba naprawdę nie może być trudne?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

> na fb nie ma edycji komentarzy i jakoś miliard ludzi nie marudzi ;) - ale mam to w głowie

Zdziwiłbyś się. ;) Widziałem parę godzin temu, jak ktoś edytował facebookowy komentarz. Nawet jest informacja, że był edytowany.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

> Podpisuję się pod pytaniem Rogera dotyczącego konkretnego zobowiązania.

Tu niestety przypominają mi się odpowiedzi z Twojego starego tematu o wiadomościach prywatnych (http://www.fantastyka.pl/10,1293.html), sprzed ponad dwóch lat:

1.  Żadnej wyborczej kiełbasy tu nie będzie :) żadnych obietnic bez pokrycia.
Jak się zrobi, co się zrobi - to będzie ;)

2. Moi drodzy,
uwierzcie mi, że korzystając z tego portalu zdaję sobie sprawę (i redakcja też) z ograniczeń jakie posiada i z wymaganych usprawnień. Mamy w pamięci wszystkie Wasze uwagi i z biegiem czasu portal będzie usprawniany. Część elementów, o których mówicie jest potrzebna i będzie z czasem dodawana.
Ale nie możecie się spodziewać, wybaczcie szczerość, że 10 minut po komentarzu "hej! dodajcie mi cośtam, bo bardzo tego potrzebuję" webmaster w kolejny kwadrans to zrobi.
Cierpliwości :) 

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Brajcie, klasyczny przykład niezobowiązujących obietnic...

Pozostaje mieć nadzieje, ze od tamtego czasu trochę się mogło zmienić. Nic nigdy nie stoi w miejscu, nawet ten portal.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Dj Jajko stwierdził niedawno, ze pracuje w redakcji „NF” i w wydawnictwie „Prószyński” --- oczywiście, jako redaktor. Na portalu jest reprezentantem obu tych szacownych instytucji.

Zadałem konkretne pytanie --- co zostanie zrealizowane i kiedy? Prosiłem o konkretną odpowiedź.

Dajmy dj Jajku czas. Myślę, że pięć dni --- do przyszłego wtorku --- to naprawdę wystarczający okres na przemyślenie i skonsultowanie sprawy dalszych zmian. I podania, co i kiedy.  

Sądzę jednak, że bez pisania maili do Jakuba się nie obejdzie. Ale dobrze byłoby, gdybym się mylił.  

Dj Jajko reprezentantem? A w życiu!

Od reprezentowania pisma jest redakcja (czyli tak zwane "chłopaki"), od reprezentowania w sprawach wszelakich jest promocja i reklama (czyli tak zwany "Kaczorek", zwany pieszczotliwie "Kaczuchą").

Po prostu te biedne, zapracowane po uszy osoby zwalają na mnie (czyli tak zwany "mła") różne dziwne sprawy :) (taki mister Wolf).

Deklaracja - 100% i szczerze - jak się zrobi, to się zrobi ;)

A poważnie - udaję się jutro do jaskini ciemności i siadam na głowie.

Edytor w pierwszej kolejności

Wyszukiwarka w drugiej

Kolejne zasygnalizuję.

Zalogowani userzy - bez privów i garści dodatkowych funkcjonalności - na razie przeżyjemy.

jest po 21, dj Jajko już powinna spać! Połówki czekają :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

I proszę, poradziłem sobie bez edycji komentarzy, konkretny pościk napisany w minutkę i jaki mądry!

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

I nie napisałem dupa!

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

:)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ale za to mógłbyś, dj Jajko, dzięki edycji komentarzy, postawić kropki na końcu niektórych zdań... A dupę zamienić na zadek albo tyłek, ewentualnie rzyć.   I to, niestety, cię ominęlo.

Będą informacje na bieżąco o przypuszczalnych terminach wprowadzenie dwóch kolejnych modyfikacji? 

Bo kolejność działań jest piękna, romantyczna i najzupełniej liryczna.

O reszcie może podyskutejmy nieco później, jak będzie nowy edytor i wyszukiwarka...

Dj Jajko, i jak tam wyniki wstępnego rozeznania? A może już prac? Koniec września na wprowadzenie nowego edytora i wyszukiwarki tekstów oraz autorów jest terminem realnym? 

Bez ściemniania i konkretnie Wam tu napiszę, że już wkrótce odbędą się wstępne rozmowy, w celu ustalenia harmonogramu prac, aby w najbliższym możliwym terminie wprowadzić wszystkie postulowane zmiany :D

A poważnie - nie mam pojęcia, ale będę męczyć, żeby było jak najszybciej

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Dj Jajko, dzięki za szczerość. Maile do Jakuba pomogłyby?

No cóż, dj Jajko --- czy możemy się czegoś dowiedzieć o wymikach rozmów na wysokim szczeblu, w redakcji ?NF", w sprawie nowego edytora i wyszukiwarki? Pewnie jest już  decyzja na "tak", nieprawdaż?

Dj, możesz zedytować ten wątek (http://www.fantastyka.pl/10,7944.html) i dorzucić między zasadami a grafikiem Loży listę nagrodzonych w poprzednim miesiącu? Jakoś mi tak łyso bez tego : )

Aha, no i zapomniałbym:
W imieniu ludu żądam listy zalogowanych! Inaczej spalimy wasz parlament... znaczy, serwerownię.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

A podczas edycji rzeczonego wątku popraw, o najszanowniejszy dj-u, miesiączny na miesięczny.  

Palić, jak palić...  Lepiej będzie wysyłać maile.

Lepiej, ponieważ nękanie jest zagrożone niższymi karami niż użycie skonkretyzowanych gróźb karalnych.

To co, Adamie, napiszesz maila do Jakuba i wkleisz kopię w tym wątku? Mamy w drugim pakiecie proste ustalenia --- edytor, wyszukiwarka, edycja komentarzy przez dziesięć minut.

Przez ezopowe wpisy dj Jajko tracimy tempo, a widać, że ten bardzo fajny chłop nie podejmuje decyzji.   

Cholera, i to "miesiączne" jest w kilku poprzednich wątkach. Świetnie...

Mejle? Czy ja wiem? Jak już działać, to z rozmachem.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Czyli jak?

No, palić.

Wybacz, ja tu tylko trolluję. Pomyśl o tych wszystkich, biednych ludziach, którym gwiazdka miga... ; )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

miga, na drugiej stronie

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Berylu, rzeczywiście ostatnimi wpisami zamulasz wątek.

Poniżej kopia  maila do Jakuba z dnia dzisiejszego:. Potrzeba jest jednak więcej maili.  Beryłu?

" Pan Jakub Winiarski - redaktor naczelny "Nowej Fantastyki"

Szanowny Panie!

        Pragnąłbym zwrócić Pana uwagę na nowe propozycje dalszej modernizacji portalu "NF", wypracowane przez aktywnych użytkowników tej strony. Postulaty, tak jak poprzednim razem, opracowano w wątku "Rewolucja w ocenach?", zamieszczonym w "Hyde Parku".

       Wątek ten nadal jest intensywnie kontynuowany, a propozycje kolejnych zmian przedstawiają się następująco:

- Wprowadzenie nowego, profesjonalnego edytora, z polskimi akapitami, umożliwiającymi justowanie do obu krawędzi tekstu;             

- Wprowadzenie profesjonalnej wyszukiwarki tekstów i autorów, umożliwiającej wykorzystywanie "wyrazów - kluczy" / filtrów;  

- Wprowadzenie edycji komentarzy przez dziesięć minut.       

     Przedstawione propozycje zostały wypracowane przez najbardziej aktywnych użytkowników portalu "NF", stale publikujących na tej stronie opowiadania i artykuły, komentujących teksty i zakładających nowe wątki, w tym sześciu członków loży NF. Nie sądzę, żeby można było lekceważyć czy ignorować stanowisko tak licznej grupy osób, na stałe związanych z portalem. Działania tych użytkowników stanowią o sille oddziaływania portalu i jegp wpływie na autorów tekstów i nowych użytkowników.   

        Dwa pierwsze postulaty zostały przyjęte bez dyskusji, jako sprawy oczywiste - tak bardzo oczywiste, że zdziwienie wywołuje to, że nie zostały jeszcze załatwione. Ostatnia propozycja stała się przedmiotem demokratycznego "glosowania" - zwyciężyła opcja edycji komentarza przez dziesięć minut.

        Propozycje te mają podobny cel, jak poprzednie - uczynienie portalu "NF" jeszcze bardziej atrakcyjniejszym, ciekawszym, a jednocześnie dogodniejszym dla użytkowników. Stanowią kolejny krok do uczynienia z portalu "NF" naprawdę profesjonalnego portalu literackiego.

        Odczytuję intencje uczestników dyskusji w taki sposób - nie chcieliśmy zatrzymywać się pół drogi, pragnęliśmy dalszych zmian, dawno temu już wielokrotnie zgłaszanych. Zmian oczywistych i prostych w realizacji.

        Jednakże znowu w realizacji kolejnego pakietu propozycji napotykamy - tak to odbieram - niezrozumiały mur milczenia. Obojętności, a być może nawet lekceważenia. Czy realizacja wymienionych postulatów wymaga znacznych nakładów finansowych? Na pewno nie. Wydaje mi się, i chyba nie tylko mnie, że dalsza modernizacja portalu "NF" jest wspólnym interesem redakcji "NF" i użytkowników portalu. Tak jak stało się poprzednio, z postulatami likwidacji systemu ocen i wprowadzeniu nowych zakładek, znakomicie ożywiających portal.

        Jednakże znowu sprawa dalszej modernizacji stoi w miejscu. Z niezwykle sympatycznych wpisów dj Jajko widać wyraźnie, że nie może on samodzielnie podjąć decyzji w tej sprawie. A byłoby bardzo źle, gdyby kolejne propozycje zmarły śmiercią naturalną. Sądzę więć, że poinformowanie Pana o nich przyspieszy realizację naszch postulatów, jako że ich zasadność nie budzi wątpliwości. Czemu nie wprowadzić zmian, które nie wymagają znacznych nakładów finansowych? Czemu znowu zatrzymywać się w pół drogi?

        Byłbym wdzięczny za szybki wpis potwierdzający przyjęcie postulatów do realizacji w wątku "Rewolucja w ocenach?". 

        Oto link do tego tematu:  http://www.fantastyka.pl/10,7550.html

        Kopię maila upublicznię w tym wątku.

        Z wyrazami szacunku.

        Roger Redeye

Chętnie bym przystąpił to tej jakże światłej inicjatywy, Rogerze, niesety pisałem do Jakuba w innej sprawie nie dalej jak 2 dni temu. Nie chciałbym spamować.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Co i gdzie mam wkleić?

Mur obojętności - tu mię uraziłeś :)

Aha, swoją drogą, czy Wam teraz ta strona wyświetla się w taki sposób? Za moment dam screena

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Tak, też mamy dwa białe paski.

A wkleić listę wyróżnionych (stąd http://www.fantastyka.pl/10,7952.html) tutaj: (http://www.fantastyka.pl/10,7944.html) pomiędzy zasadami, a linkiem do grafiku ; ) Do tego popraw "miesiączny" ; )

Dzięki.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Białe paski po bokach - coś się chrzani przy dłuższych watkach

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

przeklejone :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Kopia listu do redaktora naczelnego.  

Pan

Jakub Winiarski

redaktor naczelny "Nowej Fantastyki"

Szanowny Panie!

Pozwalam sobie zwrócić się bezpośrednio do Pana w nienowej i ciągle aktualnej kwestii zmian na portalu „Fantastyka.pl”. Mam nadzieję, że nie weźmie mi Pan tego za złe i poświęci dwie chwile — jedną na przeczytanie, drugą na odpowiedź, która od razu mogłaby być umieszczona na portalu do wiadomości wszystkich zainteresowanych.

Jak Panu zapewne dobrze wiadomo, nie ustają krytyki poszczególnych funkcjonalności, a raczej braku takichże. Nie wdając się w szczegóły, bo szkoda Pańskiego czasu, podsumować można te krytyki jednym zdaniem: zaawansowanym i zaangażowanym użytkownikom brakuje niektórych funkcji doskonale znanych z forów oraz dobrego edytora tekstów.

Podkreślenia wymagają słowa o niektórych funkcjonalnościach. Portal nie jest i nie powinien, uważam, ewoluować ku klasycznemu forum, lecz bardzo korzystnymi zmianami byłyby na przykład dalsze ulepszenie wyszukiwarki, możliwość sprawdzenia obecności użytkowników oraz wprowadzenie opcji edycji ostatniego własnego komentarza w czasie kilkunastu minut. Kwestia natomiast edytora jest, mam nadzieję, zrozumiała sama przez się — taka jego imitacja psuje efekt pracy autorów, psuje wizerunek portalu i, siłą rzeczy, pisma...

Rozumiejąc, że nie wszystko może i musi zależeć od Pana i Pańskich współpracowników, nie zdziwię się, i chyba nikt nie będzie zdumiony, odpowiedzią, że niczego nie da się załatwić i wykonać od jutra. Zrozumiałe, nie od razu Kraków... Dlatego bardzo proszę w imieniu nie tylko własnym, ale wszystkich, którym zależy na istnieniu, użyteczności i wizerunku portalu, o dwie rzeczy na dobry początek: podjecie rzeczowej wymiany zdań z nami oraz dyskusji na wiadomy temat z decydentami, którym też powinno zależeć na wizerunku wydawanego przez nich pisma.

Serdecznie pozdrawiam Pana i całą Redakcję —

AdamKB

P.S. 1. Podpisuję się nickiem, ponieważ moje dane osobowe są już znane Redakcji.

P.S. 2. Treść majla, wzorem poprzedników, umieszczam w temacie „Rewolucja w ocenach?” w dziale Hyde Park.

       Berylu, jeżeli niedawno wysyłałeś do Jakuba maila w innej sprawie, wysłanie nowego w nowej, najzupełniej odrębnej kwestii niewątpliwie nie byłoby żadnym spamowaniem. 

       O jakim spamowaniu rozmawiamy?

        Adamie, dzięki za maila. Bardzo mi się podobał.

        To już dwa…

        Niewątpliwie potrzeba jest jednak więcej maili. Nie wiem, czy odniosą natychmiastowy skutek, Nie wiem, czy w ogóle przyniosą efekt. Ale wydaje mi się, ze przekazanie przez innych użytkowników mailami pakietu nowych propozycji, tak oczywistych i tak wyczekiwanych, na pewno może przynieść pożądany wynik.

        Ps. Adamie, otrzymałeś odpowiedź od Jakuba?

Cóż, ja ostatnio wysłałam maila do Jakuba (w tej samej sprawie, co Beryl) i w ogóle nie otrzymałam odpowiedzi...

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

Melduje posłusznie :-), otrzymałem odpowiedź. Oto ona:  

Adamie,

Również mnie zależy, by portal miał rozmaite udogodnienia. Nie jestem jednak informatykiem, sam tego nie zrobię - mogę jedynie zasygnalizować sprawę. Na przyszłość proszę pisać do DJ Jajko - on jest w stałym kontakcie z informatykami, on sam zna się na techniczych sprawach lepiej niż ja, w związku z czym udzieli bardziej fachowych odpowiedzi.

Pozdrawiam,
Jakub Winiarski
Red. Nacz. "NF"   

Ponieważ po wklejeniu tekstu działy się jakieś cuda ze stopniem i krojem, resztę dopisuję jako odrębny komentarz.  

Uważam, że tej treści odpowiedź RedNacza upoważnia nas do lekkiego "podpieczenia" dj-a w tak zwanym ogniu dyskusji, oczywiście rzeczowej, w trakcie której dowiedzielibyśmy się wreszcie, co, jak, gdzie, kiedy, dlaczego. Pod rzeczonym podpieczeniem rozumiem nie przyjmowanie do wiadomości odpowiedzi wykrętnych i mglistych treściowo.

     Adamie, dzięki. Melduję, że wczoraj też otrzymalem odpowiedż. Ale -- wysłałem maila z zapytaniemdo Jakuba, czy mogę ją opublikować. Na niego nie mam odpowiedzi.

     Jeżeli publikujemy, to publkujemy. Za chwilę będzie.

Kopia odpowiedzi Jakuba z dnia wczorajzego:

" Witam,

Dziękuję za przekazane propozycje. Też bym chciał wielu usprawnień na stronie, ale informatycy mają inne priorytety i nie wszystko może być zrobione natychmiast. Ale im przekażę.

Podrawiam,
Jakub Winiarski
red. nacz. "NF"

Coś tak wytłuścilo... Sorry.

       Dodam jeszcze, że dzisiaj otrzymałem od Jakuba kolejnego maila,   identycznej treści, jak AdamKB.

        Uzyskane odpowiedzi rozumiem następująco. Mamy akceptację Jakuba -- redaktora naczelnego „NF” --- na wprowadzenie drugiego pakietu zmian w urządzaniu portalu „NF” ( nowy edytor, nowa wyszukiwarka, edycja komentarzy).

        Osobą odpowiedzialną za realizacje tych spraw jest dj Jajko. Od niego teraz wszystko zależy.

        Czas realizacji nie został określony. Ja to rozumiem.

        W tej sytuacji wysyłanie następnych maili do Jakuba na pewno mija się z celem.

        Dj Jajko, czy moglibyśmy uzyskać konkretną informację, kiedy możemy się spodziewać nowego edytora? Bo chyba to jest najważniejsze.

Przecież fragment "informatycy mają inne priorytety" znaczy dokładnie tyle, co "proszę nie dzwonić, my zadzwonimy".

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Brajcie, gdybyś obecnie napisał maila do Jakuba, otrzymałbyś zapewne -- tak sądzę -- standardową odpowiedź: proszę pisać do dj Jajko, on nadzoruje informatyków i jest biegły w tych sprawach.

I już. Szkoda fatygi.  

Nigdzie we wklejonych mailach nie ma stwierdzenia Jakuba,  że --- nie, nie mamy zamiaru wprowadzać proponowanych zmian. Albo stwierdzenia, że nie maja one sensu. Jest podana osoba, odpowiedzialna za wprowadzanie takich zmian. Ją mamy o to indagować.  

Redaktor naczelny „NF” zna już sprawę.

Ja to rozumiem tak - Jakub wskazał osobę mogącą zrealizować kolejne zmiany. A że informatycy maja inne priorytety? Kwestia ustalenia kolejności działań. Przez dj Jajko.

No to indagujmy.   

Jeżeli chcesz, napisz maila do dj Jajko i wklej w tym wątku. Wyraźnie o tym wspomina Jakub w mailu, cytowanym przez AdamaKB - proszę informować dj Jajko…  

Myślę, że  inni userzy, zainteresowani zmianami, tez mogą to uczynić.

Uważam, że poprawnie zedytowany tekst to bardzo ważna rzecz. Sam wręcz znormalizowałem na własny użytek wielkość stron w wordzie, tak, żeby jak najbardziej przypominały one te książkowe. Po prostu lepiej się wtedy czyta.

A zmiany, których domagają się użytkownicy portalu, są, moim zdaniem, konieczne i bezdyskusyjne. Wszyscy by na tym skorzystali. Bo ułomność aktualnego edytora tekstu doprowadza do konsternacji.

Dzięki za poparcie.

Dj Jajko też Was popiera :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

     To miłe... Może cytat: "Na przyszłość proszę pisać do DJ Jajko - on jest w stałym kontakcie z informatykami, on sam zna się na techniczych sprawach lepiej niż ja, w związku z czym udzieli bardziej fachowych odpowiedzi. "

     Czyli -- fachową odpowiedzią byłaby odpowiedż, że będzie nowy edytor, wyszukiwarka i edycja komentarzy przez dziesięć minut. I kiedy. Albo odpowiedź, że nic z tego nie będzie.

     To, że dj Jajko nas popiera, aboslutnie nie jest fachową odpowiedzią. W ogóle nie jest żadną odpowiedzią, tylko banałem i komunałem.  Przykro mi, ale taka jest prawda.   

Roger, wyluzuj.

Jak mam Ci bardziej konkretnie napisać: zmiany są niezbędne, mnie samego ten edytor wkurrza niemiłosiernie. Wszystkie zmiany wprowadzimy, jak najszybciej się da. Zasoby "informatyczne" nie są nieskończone i jest jakaś lista prac.

Gdybym potrafił, to bym tą stronę napisał od nowa lepiej - nie potrafię - potrafisz?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

     " Wszystkie zmiany wprowadzimy, jak najszybciej się da."

      Dziekuję bardzo za to proste i konkretne stwierdzenie. Jedno proste zdanie, a ileż w nim treści.... Brawo!

      Ps. Cały czas jestem na luzie. Wszystkie dotychczasowe posty to tylko klasyczny przykład  prowadzenia kampanii obywatelskiego nacisku --- z dużą pomocą wielu portalowych kolegów i koleżanek. A taka kampania rządzi sie swoimi prawami i trzeba je stosować.  

     A jeszcze jedno. Niebawem zabierzemy sie --- tak sądzę --- do opracowywania i przegłosowania trzeciego pakietu proponowanych zmian w urządzeniu portalu.

Podpiąłem wątek, bo mi umknął na kolejną stronę:)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Wybaczcie offtop, ale... DJ-u, dostałeś może ode mnie maila? Albo nawet dwa...?

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

     Dj Jajko, dzięki za podpięcie. Rzeczywiście wygodne rozwiązanie. Fajnie, że będzie realizowany drugi pakiet modernizacyjny PRO...  

Tak szczerze...

DJ, ja rozumiem, że lista płac itd. ale jeżeli jako gimnazjalista potrafiłem wspierając się szablonami stworzyć stronę, na której był o wiele bardziej zaawansowany edytor tekstu niż tutaj, sprawniejsza, dokładna wyszukiwarka, która nie płatała figli, była lista zalogowanych użytkowników, wiadomości prywatne... Zresztą, przecież takie rzeczy to absolutna podstawa jest, to obsługuje chyba każda strona, która zawiera element społecznościowy (lista zalogowanych, pw, itd.) czy literacki (dobry edytor, czytelne wyświetlanie tekstów, i inne).
Nurtuje mnie od wielu miesięcy pytanie: czy aby na pewno nie warto pomyśleć nad zatrudnieniem do budowy i zarządzania stroną kogoś bardziej kompetentnego niż obecny webmajster? Tak, przyznaję otwarcie, że informatyk ze mnie żaden, ale jakąś styczność z tworzeniem stron miałem i wiem, że to ani takie trudne, ani takie drogie nie jest. Tym bardziej nie rozumiem dlaczego obecny stan rzeczy utrzymuje się tak długo.
Sam portal „jedzie” na tym, że jest to oficjalna strona „NF”, ale czy daleko zajedzie bez istotnych udogodnień?

PS
Rzeczywiście, DJ, maile wypadałoby czytać, hihi ; ))

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

        Berylu, zauważę jednak, że sprawy uruchomienia „prywatnych wiadomości” i uwidaczniania nicków userów, aktualnie zalogowanych na portalu, nie zostały dokładnie przedyskutowane i poddane wypracowanej już praktyce demokratycznego „głosowania”.

        W sprawie „prywatnych wiadomości” odbyła się ledwie szczątkowa dyskusja, a w tej kwestii były głosy zarówno „za”, jak i „przeciw”, w tym zdecydowanie przeciwne temu pomysłowi. W sprawie uwidaczniania nicków zalogowanych na forum użytkowników w ogóle nie odbyła się żadna dyskusja. Jest tylko jeden głos „za” --- beryla.  

        A więc - nie są to postulaty większości aktywnych użytkowników portalu.

        Być może, jest to też pytanie o ogólny charakter portalu --- czy ma on mieć bardziej społecznościowy, czy też bardziej literacki charakter.

        Drugi pakiet zmian modernizacyjnych, podobnie jak pierwszy, został przedyskutowany i przyjęty przez większość użytkowników. Dwa pierwsze propozycje z aktualnego pakietu zmian (nowy, profesjonalny edytor i nowa, profesjonalna wyszukiwarka) zostały przyjęty przez „ aklamację”, trzeci --- edycja komentarza przez dziesięć minut -- w drodze „głosowania”.

        A więc -- proponuję wrócić do dyskusji nad dwiema sprawami” --- wprowadzeniem „pw” i wprowadzenie uwidaczniania nicków aktualnie zalogowanych  uczestników. Dodam jeszcze coś --- zmiana tła i koloru czcionki w dziale opowiadania. Tło białe lub jasne, czcionka czarna.       Ekipa pod kierunkiem dj Jajko będzie pracowała nad wprowadzeniem drugiego pakietu, a my spokojnie przedyskutujemy kolejne propozycje.

        Niebawem wykaz dotychczasowych głosów w tych sprawach.  

        Inne propozycje zmian w urządzeniu portalu jak najbardziej mile widziane.

Rogerze, jeżeli jest tylko mój głos za, to chyba czytaliśmy inny temat. To, że Ty konsekwentnie pomijałeś ten temat, nie znaczy, że go nie było.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

        "Niebawem wykaz dotychczasowych głosów w tych sprawach.

      :Spoko...   Zastanawialiśmy się nad edytorem, wyszukiwarką i edycją komentarzy. I mamy przyrzeczenie, a to ważne, realizacji drugiego pakietu. Wieczorem zrobię zestawienie głosów w pozostalych sprawach ( "pw", wykaz zalogowanych nicków, zmiana tła i koloru czcionki) i polecimy z tym kolejnym, trzecim pakietem.  

Sorry za literówki. Edycja komentarza się klania...

berylu, ja też stawiam stronę na wp w mniej więcej 5 minut, ale ta strona jest odrobinke bardziej zaawansowana i jest robiona od podstaw.

Może i zatrudnienie kogoś do zrobienia tej strony od nowa byłoby dobrym pomysłem ale to już kwestie ponad dj'em (to ponad dj'em coś jeszcze jest?).

I ile by to kosztowało :)

joseheim - a wysyłałeś? coś ostatnio poczty żadnej nie dostaję, więc może coś się skaszaniło? czeking

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

RogerRedeye nie za bardzo wziąłeś sobie do serca całą tę ideę demokracji? Bo to nie jest i nigdy nie będzie idealny system społeczny. Zwłaszcza przy zarządzaniu projektami internetowymi. To, że Ty sobie wypracowałeś jakiśtam system i zbiór postulatów nie znaczy, że od nich się ewentualnie zacznie rozwój strony. Bo o wiele łatwiej dodać system wiadomości, niż zmieniać edytor.

Nie ma i nie było żadnego przyrzeczenia realizacji czegokolwiek. Jest jedynie informacja, że redakcji też zależy na rozwoju serwisu, ale są inne priorytety. Jedynie wmawiasz to ludziom jako forma nacisku na osobę odpowiedzialną za stronę. Kampanię na rzecz wprowadzenia zmian jestem w stanie poprzeć, ale naginanie rzeczywistości do udowodnienia własnej tezy budzi we mnie silny opór.

A to, że coś nie było przedyskutowane lub były głosy stanowczo przeciw, to wybacz, ale ma marginalne znaczenie. Ktoś przestanie korzystać z tego serwisu, bo pojawi się system wiadomości prywatnych? No to jego sprawa. To nie jest NK i śledzik.

Jeszcze rada na koniec. Jak komuś przeszkadzają kolory, wystarczy zmienić styl w przeglądarce na kontrastowy. Minuta i po kłopocie.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Zgadzam się z tym, co napisał brajt.

Dj, cóż, zobaczymy zatem jak wielka jest Twoja siła oddziaływania - informuj nas jak idzie.
A Joseheim to kobieta :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

żądam wprowadzenia rejestracji użytkowników razem ze zdjęciami, do mojego podglądu.

Ale ponawiam pytanie z czystej djskiej ciekawości - ile kosztuje stworzenie takiego serwisu?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Problem w tym, że w branży nie ma nawet określonych widełek za taką robotę. Miłośnik pisma na studiach zrobi to nawet za dobre słowo, ale nikt jakości nie zagwarantuje i będzie gotowe po kwartale. Profesjonalista weźmie tyle, co za miesiąc pracy, w końcu nie może być stratny. I tu już pytanie, czy liczy sobie powyżej, czy poniżej średniej krajowej.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Zawsze można pójść po najmniejszej linii oporu i ogłosić konkurs, dawno nie było. ;)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Konkurs na stronę NF! Jesteś moim miszczem!

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

To się nazywa błyskotliwy pomysł ; P

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Genialny w swojej prostocie, ale czuję, że tak prosto jak przy książkowym konkursie to nie będzie :D

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

@Brajt - po linii najmniejszego oporu, a nie odwrotnie ; P

@DJ - dzięki!

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

@Jose masz mnie :)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Trzy sprawy.  

1. Serdecznie proszę wszystkich, którzy mieliby ochotę "czepiać się" demokracji, głosowań za i przeciw oraz samego Rogera, by wzięli zawczasu na wstrzymanie. Dotychczasowa procedura, że tak na wyrost nazwę, jest najlepsza z możliwych --- widać, komu i na czym zależy. Zaledwie sześć czy siedemnaście osób? OK, tylu jest zainteresowanych danymi zmianami na lepsze.   

2. Dj napisał: berylu, ja też stawiam stronę na wp w mniej więcej 5 minut, ale ta strona jest odrobinke bardziej zaawansowana i jest robiona od podstaw.   

Gdyby ta strona była "odrobinkę bardziej zaawansowana", a przede wszystkim --- przemyślana przed jej uruchomieniem, nie byłoby z nią tylu cyrków. 

Stawiasz stronę w pięć minut? Cudownie. Pozostało Tobie przekonać, kogo należy, że zamiast cudów na krzywym patyku stawiasz forum z wyłączonymi zbędnymi funkcjami, przeprowadzasz migrację (inni to robili, Ty też potrafisz) i po bólach.  

3. Najpierw zakładasz temat, w którym zainteresowani i aktywni podyskutują z Tobą, co i dlaczego. Podyskutują, podkreślam. Masz w ręku sposoby na offtopiarzy, argumentujących ad personam i te de... Sam też wypowiadasz się konkretnie. Ten punkt może śmiało dotyczyć spraw już bieżących.

Adamie, przecież ten temat ma już dwa miesiące i jak na razie nie doprowadził do żadnych zmian. Założę się, że jest tu co najmniej kilka osób, które w tym czasie postawiłyby cały ten serwis od zera ze wszystkimi poprawkami. Rzecz trudna nie jest, zresztą Mortycjan już to kiedyś udowodnił. Jedynie bardzo czasochłonna.

dj Jajko, od dwóch lat, bo tyle jestem tu zarejestrowany, mało co drgnęło. Dostaniesz ode mnie w gwiazdkowym prezencie gotową stronę i pełną dokumentację do niej, na autorskich skryptach. Wykorzystasz, to fajnie. Jak nie, też się nic nie stanie. A jak do tego czasu pojawi się komplet poprawek na obecnej stronie, to jeszcze lepiej.

Choć szczerze mówiąć pojęcia nie mam, co wam nie pasuje w obecnym edytorze.  

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

        Brajcie, pewne zmiany chyba jednak są... Raz --- zlikwidowano system ocen. Dwa --- zlikwidowano zakladkę z ocenami. Trzy --- wprowadzono zakladkę "wyróżnione". Cztery --- wprowadzono zakladkę "ostatnio komentowane". Wszystko zgodnie z życzeniami użytkowników portalu. Na przyklad, proponowano dwie zakladki --- "konkursową' i odrębną dla "piórek" comiesięcznych.  Mieliśmy jakieś tam kolejne, nudne glosowanie i zwyciężyła wersja z jedną zakladką.

        I mogliśmy się powolywać na wypracowane wspólnie stanowiska aktywnych użytkownikow portalu. Pisać maile.

        Coś się jednak chyba zmienilo.

       Ale, jeżeli większość uwaza, ze nie mamy się co dalej w to wszystko bawić i uzyskiwać poparcia aktywnych użytkownikow portalu do dalszych proponowanych zmian, to czemu nie? Są wypracowane propozycje. Poczekamy na realizację. 

        Ja uważam, że dj Jajko dotrzyma slowa.

        Chwatit... 

        Dj Jajko, prośbeńka malutka. Odepnij ten wątek, bo zdaje się, że trzeba go kończyć.

        Brajcie, jeżeli chcesz, możesz ciągnąc go nadal.  

Brajt napisał: szczerze mówiąć pojęcia nie mam, co wam nie pasuje w obecnym edytorze.  

Zastrzeliłeś mnie.

A mnie Roger zastrzelił tą cześcią posta:

Ale, jeżeli większość uwaza, ze nie mamy się co dalej w to wszystko bawić i uzyskiwać poparcia aktywnych użytkownikow portalu do dalszych proponowanych zmian, to czemu nie? Są wypracowane propozycje. Poczekamy na realizację. 
        Ja uważam, że dj Jajko dotrzyma slowa.
        Chwatit... 
        Dj Jajko, prośbeńka malutka. Odepnij ten wątek, bo zdaje się, że trzeba go kończyć.
        Brajcie, jeżeli chcesz, możesz ciągnąc go nadal. 

Nawet nie skomentuję.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

> Brajcie, pewne zmiany chyba jednak są

Przepraszam, zwracam honor.

> nie mamy się co dalej w to wszystko bawić i uzyskiwać poparcia aktywnych użytkownikow

Wiesz dobrze, że nie chodzi o to, tylko o takie teksty, jak Twój z godz. 6:38, ale widzę, że wolisz dalej uprawiać politykę. Jeśli liczysz na to, że wciągniesz mnie w swoją grę, to się mylisz.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Adamie, napisałem poważnie. Ta jak to RogerEye określił, "przedpotopowa ramota" w miejsce której chciałby nowoczesny edytor to aż nadto. Ja bym tak naprawdę powyrzucał z edytora połowę funkcjonalności i zostawił co najwyżej bolda, italic i linki, do tego ustawił domyślnie justowanie. To jest portal literacki, a nie blog na onecie - nie potrzeba tu dodatkowych czcionek, kolorów, fotografii, wyrównywania ani innych dodatków. Kiedyś owszem, były problemy z enterami, ale z tego co widzę, teraz ich nie ma.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Pokaż mi mój wpis, w którym pitoliłem o kolorowych czcionkach, wstawianiu fotografii (chociaż to czasami byłoby przydatne, wstawienie ilustracji, jeśli kto ma do nich talent albo współpracuje z grafikiem), bogactwie krojów. Owszem, postulowałem kapitaliki, indeksy górne i dolne, ale to rzeczy normalne w każdym szanującym się edytorze. Tak normalne, jak justowanie do obu marginesów, regulacja interlinii, wcięcia akapitowe. Które to wcięcia wykonuje każdy szanujący się edytor, jeśli zostały ustawione w opcjach i jeżeli poprawnie używa się podczas pisania klawisza "Enter".  

Natomiast linki --- nigdy w życiu w tekście literackim.

Adamie, nie odnoszę się do Twojego wpisu, dlatego Ci takiego nie pokażę. Chodzi mi o tych, którzy wykazują, że mamy edytor przedpotopowy, a powinniśmy mieć supernowoczesny. Wydaje mi się jednak, że mylisz funkcje edytorów DTP i stron WWW. Ja z punktu widzenia webmastera nie wyobrażam sobie, aby ktoś mi grzebał w ustawieniach interlinii czy innych elementach CSS dla pojedynczych podstron. To jest jedna z tych opcji, które wpływają na wygląd tekstów i przekazanie takiej władzy w ręce Autorów to przyzwolenie na to, aby każdy tekst wyglądał inaczej. Tutaj musi być standaryzacja.

Tak samo justowanie do obu marginesów powinno być w standardzie, a pozostałe są zbędne. Pod tym względem obecny edytor jest aż zbyt bogaty, nawet jeśli te funkcje nie działają.

Dodanie do edytora kapitalików to sprawa dość prosta, tylko tak zapytam, do czego konkretnie ich brakuje? Indeksy jestem w stanie zrozumieć, ale chciałbyś indeksy dla celu zapisu np. h2o czy x2 (fakt, przydatna rzecz), czy też przypisów? Bo przypisy przy braku podziału tekstu na strony mijają się z celem.

Linki są konieczne, bo mamy ten sam edytor do opowiadań, publicystyki i hyde parku.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Co do wcięć w akapitach - dodanie wartości text-indent do stylu to też kwestia paru minut roboty. Do tego nie potrzeba wcale nowego edytora, o który się tutaj niektórzy dopominają.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Natomiast fakt, jestem w stanie sobie wyobrazić, że dla opowiadań w duchu Verne, Poego czy Stephensona ilustracje byłyby niezbędne.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Po południu będę miał trochę luzu, odpiszę konkretnie. Z mojego punktu widzenia konkretnie, przy tym licząc na równie konkretne wyjaśnienia z Twojej strony. OK?

Jasne, nie spieszy się, możesz tutaj albo na maila.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

brajt, Ty tak na poważnie z tym prezentem na gwiazdkę?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Kontynuuję temat tutaj, ponieważ nie tylko ja jestem zainteresowany, wyjaśnienia mogą przydać się każdemu, ktoś może chcieć się wypowiedzieć na temat, a przejście na korespondencję majlową może nieszczęśliwie skojarzyć się z omawianiem tajnego przez poufne.

Brajt: To jest portal literacki, a nie blog na onecie - nie potrzeba tu dodatkowych czcionek, kolorów, fotografii, wyrównywania ani innych dodatków.

Zaczynasz od zasadniczej pomyłki. Nie można porównywać śmiesznych blogasków dla dzieci neo z portalem NF. Te pierwsze mają przyciągać klientelę wszystkim, co komu do łba strzeli jako uatrakcyjnienie, ten drugi ma służyć przede wszystkim prezentacjom tekstów i ewentualnym dyskusjom na ich temat. Tak więc głupawe wodotryski bezdyskusyjnie odpadają. Do innych elementów wrócę.

Brajt: Wydaje mi się jednak, że mylisz funkcje edytorów DTP i stron WWW.

Nie przeczę, mogę mylić się z powodu nieznajomości tych drugich. Gdyby dostępne były opcje (o czym niżej), zapewne cokolwiek więcej wiedziałbym.

Brajt: Ja z punktu widzenia webmastera nie wyobrażam sobie, aby ktoś mi grzebał w ustawieniach interlinii czy innych elementach CSS dla pojedynczych podstron.

Tu mam pytanie: czy udostępnienie przykładowo dwóch lub trzech opcji stwarza problemy techniczne? Jeśli tak, to jakie? Zastrzeżenie: jeśli odpowiedź jest twierdząca, a problemy mogą dotyczyć pozostałych podstron, ani mi w głowie będzie myślenie o takich rozwiązaniach.

Jeszcze wyjaśnienie sensu pytania. Otóż łatwo zauważyć, że albo ten sam edytor ma różnie ustawione opcje dla komentarzy i dla opowiadań / artykułów, albo są tu dwa edytory. Podczas wpisywania komentarza można spacjami stworzyć wcięcie — w opowiadaniu już nie. Podczas kopiowania tekstu do okienka komentarzy zachowana jest kursywa — w opowiadaniu ginie. Mało tego — wkopiowany komentarz zachowywał wcięcia pierwszego wiersza, z wklejanego opowiadania „wypadały” spacje, wstawione po kropce dla zaimitowania wcięć. Zajrzyj do mojego „To się jeszcze okaże”, zobaczysz, o co mi chodzi. Po kropce były cztery spacje...

Powyższy wykaz różnic oparłem na niegdyś przeprowadzonym eksperymencie — za zgodą Dj-a wkleiłem serię jednakich tekstów jako komentarze, tekstów zapisanych w różnych formatach.

Uzupełnieniem spisu dziwności może być jeszcze takie zjawisko: stawiam kropkę po pierwszym zdaniu komentarza, wciskam enter, kursor miga wiersz niżej, zaczynam pisać, a tekst wcina się w pierwszy wiersz... Imitujący to zjawisko przykład poniżej.

PMało popularny temat opowiadania (...)rzeczytałem z prawdziwym zainteresowaniem.

Ciekawe, prawda?

Brajt: Tak samo justowanie do obu marginesów powinno być w standardzie, a pozostałe są zbędne.

Na pewno? Tylko wyobraź sobie ostatni wiersz akapitu, składający się z dwóch słów, a rozciągnięty na całą szerokość kolumny...

Brajt: Pod tym względem obecny edytor jest aż zbyt bogaty, nawet jeśli te funkcje nie działają.

Wybacz, ale coś się Tobie pomyliło. Jak może być zbyt bogaty w niedziałające funkcje? Nie działa, więc jak gdyby jej nie było. Co miałeś na myśli?

Brajt: Dodanie do edytora kapitalików to sprawa dość prosta, tylko tak zapytam, do czego konkretnie ich brakuje? Indeksy jestem w stanie zrozumieć, ale chciałbyś indeksy dla celu zapisu np. h2o czy x2 (fakt, przydatna rzecz), czy też przypisów? Bo przypisy przy braku podziału tekstu na strony mijają się z celem.

Przypisy mogą znaleźć się na końcu tekstu. Indeksy — szczerze przyznaję, rzadko kiedy miałyby zastosowanie. Ale jeśli ich zaistnienie poważnych problemów nie stwarza, to może niechby były. Kapitaliki ładnie wyróżniają podrozdziały (nie akapity, ale podrozdziały).

Brajt: Co do wcięć w akapitach - dodanie wartości text-indent do stylu to też kwestia paru minut roboty. Do tego nie potrzeba wcale nowego edytora (...).

Proste pytanie: skoro takie to łatwe, to dlaczego nikt nie kiwnął palcem w bucie w tej sprawie? Lenistwo, niewiedza? Jak sądzisz?

Brajt: Natomiast fakt, jestem w stanie sobie wyobrazić, że dla opowiadań w duchu Verne, Poego czy Stephensona ilustracje byłyby niezbędne.

No i widzisz, sam przyznajesz, pośrednio, ale przyznajesz, że pełna prezentacja własnych umiejętności nadawania tekstom formy typograficznej oraz ewentualnego ilustrowania byłaby tym, co niemal wszystko powie o autorach... A przecież o to chodzi.

Nie uwierzę, żebyś miał nie zauważyć pojawiających się od czasu do czasu dziwactw typograficznych. Listy wypunktowane zamiast dialogów, na przykład. Inny stopień pisma w dialogu. Dla mnie jest to oznaką, że edytor wiele potrafi, ale jest nieumiejętnie i niewłaściwie „zopcjowany”. Potrafisz to wyjaśnić? Jak to możliwe, jak usunąć niekorzystne działania edytora?

Dla mnie ideałem byłoby:

— automatyczne limitowanie szerokości kolumny (były tu takie kwiatki, że panoramicznego ekranu nie starczyło, co sprawdziłem u kolegi, bo mam monitor 4:3);

— sprawdzanie pisowni (podejrzewam, że edytor może nie mieć polskiego słownika i dlatego nie sprawdza);

— wierne kopiowanie układu typograficznego oryginalnego tekstu (natychmiast wiedziałbym, z kim przyjemność, niedoświadczonym użytkownikiem Worda lub innego diabła, czy fantazjującym bałwanem); w tym punkcie mieści się zachowanie pochylenia pisma, wytłuszczenia, dzielenia przenoszonych wyrazów;

— możliwość stosowania kapitalików, inicjałów, drobnych elementów graficznych (np. z Windingsów) jako wyznaczników podziału na podrozdziały; dosłowne ilustrowanie dzieła to może za wiele, ale gdyby kto chciał i potrafił...

Na zakończenie krótkie i proste pytanie: co trzeba zrobić z tym, wedle Ciebie aż za dobrym edytorem, żeby stał się nie za dobrym, a w sam raz?

Dzięki śliczne. Odpowiem hurtem na wszystkie pytania, więc to trochę potrwa.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

AdamKB: przejście na korespondencję majlową może nieszczęśliwie skojarzyć się z omawianiem tajnego przez poufne.
AdamKB: Nie uwierzę, żebyś miał nie zauważyć pojawiających się od czasu do czasu dziwactw typograficznych.

Masz rację w obu przypadkach. Pozwolę sobie zatem zacząć od końca.

AdamKB: Na zakończenie krótkie i proste pytanie: co trzeba zrobić z tym, wedle Ciebie aż za dobrym edytorem, żeby stał się nie za dobrym, a w sam raz?

Po wyszukaniu słowa "edytor" w tym temacie, pojawiają się określenia "archaiczny", "przedpotopowy", "stary", przeciwstawiane "nowoczesnemu", "nowemu", "porządnemu", który chcieliby widzieć na jego miejscu. Doceniam dowcip. A teraz zobaczmy sobie pełne możliwości naszego formularza...

http://www.wedrychowski.pl/fantastyka/

Jak widać na załączonym przykładzie, na stronie wykorzystany jest potężny skrypt o nazwie TinyMCE. To jedno z najlepszych spośród dostępnych za darmo narzędzi.

AdamKB: Listy wypunktowane zamiast dialogów, na przykład. Inny stopień pisma w dialogu. Dla mnie jest to oznaką, że edytor wiele potrafi, ale jest nieumiejętnie
AdamKB: i niewłaściwie „zopcjowany”. Potrafisz to wyjaśnić? Jak to możliwe, jak usunąć niekorzystne działania edytora?

Bardzo trafnie zdiagnozowałeś problem. Edytor potrafi naprawdę wiele, sprawa rozbija się niestety o wspomniane przez Ciebie "nieumiejętne i niewłaściwe zopcjowanie". Przykładowe problemy z numerowaniem lub dialogami w tajemniczy sposób zamienianymi na punktowanie wynikają właśnie z tego, że obecny edytor jest zbyt mocny. Ma te wszystkie nikomu niepotrzebne funkcje, które zamiast pomagać, powodują teraz problemy.

Druga rzecz to sposób, w jaki strona korzysta z dostarczonych przez formularz danych. Czyli brak wcięć, źle dobrane parametry czcionki, interlinia i cała reszta.

Brajt: Ja z punktu widzenia webmastera nie wyobrażam sobie, aby ktoś mi grzebał w ustawieniach interlinii czy innych elementach CSS dla pojedynczych podstron.
AdamKB: Tu mam pytanie: czy udostępnienie przykładowo dwóch lub trzech opcji stwarza problemy techniczne? Jeśli tak, to jakie?

Nie chodzi o problemy techniczne - to akurat się da bezboleśnie rozwiązać. Chodzi o to, że poszczególne teksty na stronie muszą mieć identyczny styl. Nie można pozwolić na to, aby różniły się dla przykładu wspomnianą przez Ciebie interlinią. Tutaj nawet nie można mówić o jakimś ewentualnym logicznym uzasadnieniu dla takiego różnicowania.

Oczywiście doskonale rozumiem, czemu Ty chciałbyś ją zmienić, bo to, w jaki sposób wyświetlany jest obecnie tekst, woła o pomstę do nieba. W ten sposób można z ekranu czytać wiadomości na Onecie, ale z całą pewnością nie literaturę.

Tyle, że te zmiany powinny być zestandaryzowane, dla wszystkich tekstów. I to nie ma nic wspólnego z edytorem, a jedynie ze stylem, w jaki wyświetlana jest cała zawartość strony.

Brajt: Tak samo justowanie do obu marginesów powinno być w standardzie, a pozostałe są zbędne.
AdamKB: Na pewno? Tylko wyobraź sobie ostatni wiersz akapitu, składający się z dwóch słów, a rozciągnięty na całą szerokość kolumny...

Na szczęście to jest technicznie niemożliwe. Ostatni wiersz takiego akapitu jest standardowo wyjustowany do lewej. Przyszło mi do głowy, że zastosowanie dla justowania do prawej znalazłoby się ewentualnie przy podpisach listów, dla wyśrodkowania przy ewentualnych zagadkach słownych i tego typu sprawach. Tu nawiążę od razu do innej kwestii...

Brajt: Pod tym względem obecny edytor jest aż zbyt bogaty, nawet jeśli te funkcje nie działają.
AdamKB: Wybacz, ale coś się Tobie pomyliło. Jak może być zbyt bogaty w niedziałające funkcje? Nie działa, więc jak gdyby jej nie było. Co miałeś na myśli?

Zbyt bogaty, bo może i te funkcje nie działają jak trzeba, ale jak sam zauważyłeś, gdzieś tam w tle są i powodują problemy. Do tego ich wadliwe działanie nie jest winą edytora, tylko informatyka.

AdamKB: Przypisy mogą znaleźć się na końcu tekstu.

W przypadku czytania z ekranu jest to wyjątkowo niewygodne rozwiązanie.

AdamKB: Indeksy — szczerze przyznaję, rzadko kiedy miałyby zastosowanie. Ale jeśli ich zaistnienie poważnych problemów nie stwarza, to może niechby były.

Jak widzisz, nasz edytor ma wbudowane indeksy.

AdamKB: Kapitaliki ładnie wyróżniają podrozdziały (nie akapity, ale podrozdziały).

Ale kapitaliki musiałyby zawierać tekst, a kto nadaje tytuły podrozdziałom?

AdamKB: skoro takie to łatwe, to dlaczego nikt nie kiwnął palcem w bucie w tej sprawie? Lenistwo, niewiedza? Jak sądzisz?

Sprawa ciągnie się od lat, więc odpowiedź jest jedna - lenistwo. Niewiedza na pewno nie, bo to są zbyt proste rzeczy. W tym miejscu pozwól, że poprawię sam siebie...

Brajt: Co do wcięć w akapitach - dodanie wartości text-indent do stylu to też kwestia paru minut roboty. Do tego nie potrzeba wcale nowego edytora (...).

Trochę się przeliczyłem. Kod odpowiedzialny za wyświetlanie danych z edytora jest źle zaprojektowany i nie traktuje poszczególnych partii tekstu jako akapity, więc o automatycznych wcięciach nie może być mowy. Co ciekawe, przeglądałem pobieżnie dokumentację i wynika z niej, że w standardzie edytor przekazuje dane w prawidłowej postaci. Widocznie informatyk dostosował kod do swoich szablonów.

Bardzo ważne jest to, że po wprowadzeniu zmian wcięcia pojawią się we wszystkich archiwalnych tekstach.

Brajt: Natomiast fakt, jestem w stanie sobie wyobrazić, że dla opowiadań w duchu Verne, Poego czy Stephensona ilustracje byłyby niezbędne.
AdamKB: No i widzisz, sam przyznajesz, pośrednio, ale przyznajesz, że pełna prezentacja własnych umiejętności nadawania tekstom formy typograficznej
AdamKB: oraz ewentualnego ilustrowania byłaby tym, co niemal wszystko powie o autorach... A przecież o to chodzi.

Nie bardzo rozumiem. Mi chodziło o to, że dla niektórych opowiadań w duchu Verne, Poego czy Stephensona ilustracje mogłyby być niezbędne ze względu na ewentualne zagadki kryptograficzne lub inne łamigłówki, niemożliwe do przedstawienia w sposób inny, niż za pomocą obrazka. Nie chodzi mi zatem o pogłębianie klimatu - w tym przypadku ilustracje stanowią część samego tekstu.

AdamKB: Dla mnie ideałem byłoby:
AdamKB: — automatyczne limitowanie szerokości kolumny (były tu takie kwiatki, że panoramicznego ekranu nie starczyło, co sprawdziłem u kolegi, bo mam monitor 4:3);

Mówisz o zbyt długim wyrazie, który rozsadza kolumnę na szerokość? Rzecz do rozwiązania prostym skryptem. W zasadzie dwoma, bo jeszcze analogiczny do zbyt długich linków. Ale to powinno być w standardzie każdej szanującej się strony.

AdamKB: — sprawdzanie pisowni (podejrzewam, że edytor może nie mieć polskiego słownika i dlatego nie sprawdza);

Przecież Firefox, Chrome i Opera mają własne funkcje odpowiedzialne za sprawdzanie pisowni. Poza tym ten edytor nie służy do pisania w nim opowiadań. Inaczej na stronie musiałaby być co najmniej możliwość zapisu wersji roboczych.

AdamKB: — wierne kopiowanie układu typograficznego oryginalnego tekstu

Z wiernym kopiowaniem to nie radzi sobie żadna strona. Po pierwsze - strony internetowe działają na odmiennych zasadach od edytorów DTP, przez co o takich sprawach jak na przykład dzielenie wyrazów można zapomnieć. Po drugie - twórcy Worda nie bardzo chcą w tym pomóc. Kiedyś czytałem gdzieś taką opinię, że 90% zawartości Worda nie da się przenieść do schowka, a 90% z pozostałych 10% to śmieci, które jedynie utrudniają pracę webmasterów. Od tamtego czasu sporo się zmieniło, ale wciąż nawet tak rozbudowany edytor jak TinyMCE, dysponujący nawet specjalną ikoną "paste from Word", nie obsługuje tego poprawnie. Wszystko to właśnie przez ogromną ilość niepotrzebnych z naszego punktu widzenia danych, jakie Word upycha w swoim formacie, nawet przy zapisie jako HTML. Są do TinyMCE różne pluginy które próbują z tym walczyć, ale nie dam głowy za ich skuteczność.

Wspomniałeś o przenoszeniu wyrazów. Istnieje teoretycznie sposób na pozbycie się krótkich wyrazów z końca linijek, choć bardzo sztuczny. Jakbyś ustalił konkretną listę wyrazów, które nie mogą być na końcu linijki, dałoby się zrobić, ale przy ich zbitku wyglądałoby to dziwnie. Do tego szczerze mówiąc, na miejscu firmowego informatyka kazałby sobie za to dodatkowo zapłacić, tak samo za wszelkie upiększacze tekstu.

AdamKB: — możliwość stosowania kapitalików, inicjałów, drobnych elementów graficznych (np. z Windingsów) jako wyznaczników podziału na podrozdziały;
AdamKB: dosłowne ilustrowanie dzieła to może za wiele, ale gdyby kto chciał i potrafił...

A potem mówisz, że nie chodzi o blogi na Onecie. ;) Pamiętam jak w latach 90 w Polsce standardem kodowania była Mazovia, udostępniająca sporą ilość znaków pozwalających na takie upiększanie, a edytory tekstu korzystały z czcionek o jednakowej szerokości liter (jak courier). Wtedy taka korespondencja czy pliki tekstowe z wierszami lub opowiadaniami potrafiły być naprawdę dopieszczone wizualnie. Ale to było i nie wróci więcej. A już zwłaszcza nie uzyskasz tych efektów przez copy&paste z Worda.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Przecież Firefox, Chrome i Opera mają własne funkcje odpowiedzialne za sprawdzanie pisowni.

Która działa wszędzie, tylko nie na tej stronie : )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Co potwierdza moją tezę, że najprostsze rozwiązania są najbardziej skuteczne. Jakby nie zaprzęgano takiej maszyny do działania, mielibyśmy sprawdzanie pisowni jak należy. 

Co ciekawe, ten skrypt ma plugin odpowiadający za sprawdzanie pisowni, tylko trzeba go zainstalować i podłączyć do słownika. Ale informatykowi nie chciało się nawet zainstalować polskiej wersji językowej, a co dopiero mówić o tego typu udogodnieniach.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

uff, wszystko przeczytałem.

To teraz udam się do jaskini ciemności i pogadam, co w edytorze piszczy.

Brait - ponawiam pytanie, czy mówiłeś poważnie

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Przepraszam, AdamKB walnął takiego posta, że Twój poleciał do góry i o nim zapomniałem. Tak, poważnie. Nie jestem profesjonalistą i założę się, że jest tu na stronie kilka osób, które zrobiłyby to lepiej. Za to od piętnastu lat chciałem coś napisać dla Nowej Fantastyki, więc czemu nie kod.

Dlatego ja zadeklarowałem - zrobię to powolutku, w czasie wolnym od własnej pracy, jako wolontariat i dostaniesz prezent na gwiazdkę. Jak skorzystasz, super. Jak nie, bo uznasz, że jest lepsze rozwiązanie, to ja to zrozumiem, a włożony przeze mnie wysiłek się na pewno nie zmarnuje.

Ale najpierw porozmawiaj z informatykiem, bo założę się, że jak on wygospodaruje czas wolny, to zrobi to znacznie szybciej. W końcu połowę ma już gotową i zna na pamięć strukturę bazy danych, bo sam ją tworzył.

Do rozpoczęcia pracy nie potrzebuję wglądu w obecny kod, bo bazę tekstów i autorów można spokojnie przenieść już do gotowego produktu. Dostaniesz link do wersji roboczej, więc będziesz mógł śledzić postęp prac i w razie czego powiedzieć "dodaj cośtam", albo "daj sobie spokój".

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

czas w takim razie naipsać do Ciebie maila

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Brajt napisał: Widocznie informatyk dostosował kod do swoich szablonów.  

Proste pytanie do nie wiem*) kogo, ale odpowiedzialnego za takie rzeczy i odpowiedzialnie traktującego sprawy: nos dla tabakiery czy ona dla nosa?  

*) i wolę nie wiedzieć, bo w przypływie szczerości...

Teraz zauważyłem, że znikła mi linijka z posta, gdy dodawałem inną. Z tą "niemożnością" uzyskania wcięć to jedynie szczegół techniczny - wciąż da się je uzyskać, tylko trzeba na to poświęcić odrobinę więcej czasu.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

@dj Jajko potwierdź proszę, że doszła odpowiedź, bo mam wątpliwości czy się prawidłowo wysłała.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

doszło :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

ok, program pocztowy mi świrował i nie byłem pewien ;)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

        No i jak tam, dj Jajko, z postępem prac przy nowym edytorze? A może i starym, bo z wpisów brajta wynika, że wcale nie potrzeba nowego edytora. Trzeba tylko, po prostu, odpowiednio skonfigurować dotychczasowy edytor, a będzie działał tak, jak życzą sobie użytkownicy portalu --- i dj Jajko… Nie wątpię w wiedzę brajta w tym zakresie.

        Przypomnę Twój post z 24 września 2012r.: „Roger, wyluzuj.
Jak mam Ci bardziej konkretnie napisać: zmiany są niezbędne, mnie samego ten edytor wkurrza niemiłosiernie. Wszystkie zmiany wprowadzimy, jak najszybciej się da. Zasoby "informatyczne" nie są nieskończone i jest jakaś lista prac.
Gdybym potrafił, to bym tą stronę napisał od nowa lepiej - nie potrafię - potrafisz?”

        Pozwoliłem sobie wytłuścić kluczowe zdanie.

        Jeżeli jest prawdą to, co twierdzi brajt, sprawa jest jeszcze prostsza...

        Cóż, nie wątpię w to, że dotrzymasz danego słowa i zmiany zostaną wprowadzone. Ciekawe jest jednak, kiedy.

        Dj Jajko, mógłbyś przybliżyć jakiś realny termin?

No właśnie, jak tam prace? Fajnie byłoby wrzucać nowe teksty do nowego edytora. ;)

Znacznie lepiej by się też czytało.

     No właśnie, nadchodzi czas konkretów. Koniec października jest realnym terminem?

:-) koniec n-tego października? Ależ tak! :-)  

Swoją drogą, o czcigodny dj-u i nie mniej godny czci brajcie, moglibyście mniej się tajniaczyć. Bo wyjdzie na to, że cokolwiek zrobicie, to pod własne gusta, a jest tu więcej niż trzech użytkowników...

Dodam, że również miałem problemy z edytorem. Po zamieszczeniu opowiadania zlikwidował mi wszystkie odstępy i akapity. Próbowałem kopiować tekst z notatnika, próbowałem innych przeglądarek, o dziwo najlepiej wypadł Internet Explorer, który nie zrobił z tekstu tasiemca. Dalej nie dodał akapitów, ale teraz opowiadanie wygląda lepiej. Nie wiem czy korzystanie z Worda 9 miało na to jakiś wpływ.

Mam nadzieję, że uda się Wam to zmienić w najbliższej przyszłości, bo IE był męczarnią, z jego aktualizacjami i prędkością żółwia.

> Próbowałem kopiować tekst z notatnika

A zapisałeś wcześniej tekst jako czyste txt (w notatniku, nie w Wordzie) i otworzyłeś od nowa?

Nie chcę nikogo odzierać ze złudzeń, ale poprawne kopiowanie z Worda to science fiction, w dodatku z naciskiem na fiction.

Ja wiem, że Word bywa pożyteczny dla tych, którzy nie radzą sobie z poprawną pisownią, ale tekstów, które mają być publikowane w Internecie, nie edytuje się w Wordzie. Ta stara, ale wciąż aktualna zasada jest niestety coraz częściej zapominana. Siła wyższa, technologii nie przeskoczysz. Nawet taki gigant jak Wordpress, na którego rozwój wyłożono pewnie niemałą fortunę, sobie z tym nie radzi.

Zaproponowałbym akcję mailową na adres Microsoftu, aby w następnym stuleciu wypuścili wersję Worda zgodną ze standardami sieciowymi. Póki co jednak Word nawet nie próbuje być z nimi zgodny, bo to jest aplikacja do edycji tekstu pod kątem druku, a nie kopiowania na strony internetowe.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Ale proszę mnie broń Boże nie łapać za słówka, bo świętowałem dziś urodziny i trochę mi się myśli plączą.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

     Brajcie, mam propozycję. Wklej w dziale "opowiadania" swój teskt i zademonstruj nam, że tenże tekst będzie miał:

     1. wcięcia tekstu z lewej strony (akapity);  

     2. justowanie tekstu od krawędzi do krawędzi;

     3. centrowanie gwiazdek / tytułów albo numerów rozdziałów;

     4. w tekście nie będą zialy czarne dziury między linijkami.

     Potem zaś w komentarzu lub w tym wątku oświeć nas, jak należy przygotować tekst do edycji, żeby  inni powtórzyli to samo...

     Myślę, że uczynisz to od ręki.  

Otwierałem jak czyste txt.

Roger, niewykonalność punktów 1-3 nie jest winą edytora, tylko przyjętych przez informatyka standardów tego, jak ma wyglądać tekst. Kiedyś, u zarania dziejów, ktoś przyjął, że na fantastyka.pl nie ma być wcięć i teksty mają być justowane do lewej i tak właśnie zrobił całą stronę. Mnie DZIWI NIEZMIERNIE, że w ogóle próbujecie to robić sami. Jeśli w danym serwisie standardowo czegoś nie ma, to po co ktoś próbuje na siłę zmienić swój tekst tak, aby wyróżniał się od innych? Potem tylko problemy z tego będą.

A teraz najfajniejsze. Wiesz, czym taka zabawa będzie skutkować w przyszłości? Jak informatyk już zmieni co trzeba, to będą się poprawnie wyświetlać wszystkie teksty za wyjątkiem tych, przy których teraz majstrujecie, próbując uzyskać te cuda własnoręcznie. Na przykład wszystkie Twoje teksty i komentarze będą miały podwójne wcięcia. Sami sobie robicie krzywdę.

4 - z tego, co mi wiadomo, w tekście nie zieją czarne dziury między linijkami, jeśli akapit jest tworzony tutaj, a nie w zewnętrznym programie.

Tutaj kłania się to, co mówiłem, że edytor jest zbyt potężny. Jakby zamiast niego był najprostszy możliwy edytor bazujący na BBcode, a nie ukrytym HTML jak tutaj, nie byłoby wszystkich tych problemów z Wordem. I pewnie wtedy dopiero podniósłby się krzyk, że jak to tak, nie pogrubia się na podglądzie.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

To jest tak jak z tytułem - jeden chce mieć wzięty w cudzysłów, drugi wielkimi literami i tylko robią bałagan. Tak samo jeden chce mieć tekst wyrównany do lewej, drugi do obu krawędzi, trzeci wyśrodkowane gwiazdki, czwarty tak jak jest, piąty szerszą interlinię, szósty węższą... tymczasem to musi być zestandaryzowane. Jak zaczniecie kombinować sami, to przy odgórnej zmianie stylu strony przez informatyka spowodujecie, że nie będzie się dało przewidzieć, jak wasze teksty wyglądają. Tymczasem edycja jest tylko przez jeden dzień, a nie wierzę, że dj Jajko będzie każde opowiadanie z osobna wam podmieniał, bo sami coś zepsuliście w przeszłości.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

        Brajcie, to już wszystko było…

        Wszyscy aktywni użytkownicy portalu wyrazili pragnienie, proste i jasne jak konstrukcje cepa - chcą mieć edytor i żądają edytora, po wklejeniu tekstu odwzorującego klasyczny układ drukowanego tekstu literackiego --- z akapitami, justowaniem tekstu, centrowaniem śródtytułów, gwiazdek i numeracji rozdziałów, justowaniem tekstu od krawędzi do krawędzi. I to wcale nie jest graficznie taki skomplikowany układ, bo zdaje się, ze AdamKB chciał jeszcze więcej.

        To już było… O tym już dyskutowaliśmy!

        Twierdziłeś, że jest to możliwe, trzeba tylko odpowiednio skonfigurować istniejący super, hiper edytor.

        Co teraz powiesz?

        Jest czy nie jest to mozliwe?

        Jest, oczywiście ze jest --- sam o tym piszesz i pisałeś wcześniej.  

        No to sprawa jest tak prosta, jak prosty jest sztych rapieru --- kiedy? I to jest pytanie, na które chciałbym -- a pewnie inni także --- uzyskać odpowiedź. Bo wiemy, że mamy na to przyrzeczenie.

        Ps. Wcięcia po konfiguracji edytora w moich komentarzach mogą być podwójne. Nic się nie stanie.   

        Ps.2. Oczywiście tytuł opowiadania powinien też być wypośrodkowany... 

Moje "możliwe" odnosiło się do tekstu, który pod względem justowania etc został sformatowany w edytorze, a nie wklejony do edytora z Worda już z formatowaniem, bo to nie ma najmniejszego sensu. Życzysz sobie, aby wyjaśnić coś jeszcze?

> Ps. Wcięcia po konfiguracji edytora w moich komentarzach mogą być podwójne. Nic się nie stanie.

Fajnie. Ale miej litość dla tych, którzy po wprowadzonych przez informatyka poprawkach mogą skończyć na przykład z całymi akapitami lub tekstami wyrównanymi do środka, bo teraz ktoś urządził krucjatę przeciwko obecnemu stylowi strony. Co im wtedy będziesz miał do powiedzenia?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Zamiast próbować teraz próbować na siłę uzyskać jakieś efekty przy obecnym kodzie, lepiej by było, gdybyś dopisał do swoich postulatów wprowadzenie swobodnej możliwości edycji wszystkich starych tekstów przez dwa tygodnie lub miesiąc po realizacji obecnego pakietu zmian.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

brajt napisał:   

A zapisałeś wcześniej tekst jako czyste txt (w notatniku, nie w Wordzie) i otworzyłeś od nowa?
Nie chcę nikogo odzierać ze złudzeń, ale poprawne kopiowanie z Worda to science fiction, w dodatku z naciskiem na fiction.   

Naprawdę nie chcę toczyc sporów, zaogniać, przy okazji nażywać sobie jawnych i ukrytych wrogów, ale:  

--- wszystkie moje teksty pisane i fiormatowane były w Wordzie 2007, w trybie zgodności ze starszymi wersjami, po czym kopiowane do schowka i ze schowka wklejane. Obejrzyj sobie te "wklejki" --- poza gubieniem italiki i wcięć akapitowych nic istotnie złego nie działo się;  

--- nie wstawiaj kawałków ze standaryzacją, póki nie sprawdzisz, o ile mi nie wierzysz, że wcięcia, wyśrodkowania, składy w choragiewkę, kapitaliki, inicjały, drobne grafiki przed- i międzyakapitowe, kursywa i jeszcze parę rzeczy to właśnie standardowe narzędzia formatowania tekstu, literackiego też, a może zwłaszcza. Co chcesz standaryzować? Szablon jednaki dla wszystkich i basta? Marudzę na ten temat, bo najpierw i naczytałem się Twoich opinii o potędze edytora, sam w nim coś tam na próbę napisałem, a teraz oczy przecieram, czytając o Twoich "standardach".  

--- zauważcie (nie tylko Ty, dj także, i może inni zaangażowani w sprawę zmian), że cały psikus polega na przeniesieniu, przekopiowaniu oryginalnych formatowań; jeśli miałoby to ułatwić zadanie, wybierzcie na przykład format pliku .rtf, i napiszcie wołowymi literami komunikat: Autorze, tylko .rtf! A z jakiego edytora, to nieistotne --- .rtf jest jeden. Proste? Bez cudów z konwesjami na .txt (bo to ostatnie ch****two, nie format), dobieraniem przeglądarek... Dodam, bo to ważne: jak autorzy spier... formatowanie, to niech ich samych głowa boli. Piszesz? Naucz się to robić...  

P.S. Ten cały .rtf nigdy jeszcze mnie ani moich znajomych nie zawiódł, jeśli tylko nie popuszcza się wodzy niezdrowym fantazjom w formatowaniu.

     Dzięki, Adamie, ża ten post. Mialem o tym napisać. To jest prosta sprawa. Po zmianie edytora albo po ponownym skonfigurowaniu istniejącego edytora --- co obiecywal brajt --- dj Jajko wali komunikat: "Tekst wklejamy w takim to a takim formacie/pliku, a wtedy powinno byc dobrze!". Czyli --- publikowany tekst wygląda wtedy jak tekst literacki.

     Wszystko.

     Ponawiam pytanie do dj Jajko --- mógłbyś przybliżyć termin realizacji przyrzeczenia?

     Ps. Brajcie, tylko ja piszę  komentarze z wcięciami od lewego marginesu, bardo rzadko AdamKB. Mam nadzieję, że AdamKB mi przebaczy, jeżeli będą w naszych komantarazch podwójne wcięcia. Mamy postulat --- jest też i drugi: wyszukiwarka ---  wypracowany i uzgodniony, więc czekamy na jego realizację. Jak zostanie zrealizowany, możemy dyskutować dalej.  

Adamie, odpowiedź się pisze.

RogerRedeye - jak informatyk trochę pogłówkuje, to te potrójne minusy też nie będą konieczne, zamiast nich spokojnie mogą się automatycznie tworzyć półpauzy.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Bardzo rzadko, bo nie zawsze chce mi się klepać w spację.  

A dziękować nie masz za co, przecież to wszystko samo się narzuca komuś, kto od ...dziestu lat "siedzi" w poligrafii... Dlatego czasem tracę cierpliwość, gdy widzę, że wszyscy znają się na wszystkim. Wcięcia robią spacjami albo tabulatorem, enter naciskają na końcu każdego wiersza, a potem krzyki rozpaczy, że nie wyszło, chociaż na ekranie tak ładnie było. Żebyś Ty nazbierał tyle jobów, ile ich się sypało przy przeskładach, załamałbyś się pod ich ciężarem. Ja też dostawałem za nieswoje --- no bo kto zapieprzył cały arkusz czerwonymi znaczkami? wiadomo, ten kutas korektor... Ale prawdziwe cyrki zaczęły się, gdy grafiki jęli tworzyć amatorzy na pirackich programach. Dupki nawet opcji nie poprzeglądają... Mniejsza z tym. I tak za dużo napisałem...

test

test

test

test

test

test

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

test test test

test test test

test test test

test test test 

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Brama - opowieść o Aaronie Wintersie ( test)

> Obejrzyj sobie te "wklejki" --- poza gubieniem italiki i wcięć akapitowych nic istotnie złego nie działo się;

Wcięcia akapitowe nie mają być tworzone przez edytor, tak jak nie tworzysz ich samodzielnie w Wordzie, tylko wynikają z ustawień Worda dotyczących akapitów, czyli czego? Wspomnianej przeze mnie standaryzacji. Tak samo musi być konkretnie ustawiona strona za pomocą styli CSS, nie może każdy z użytkowników tworzyć wcięć akapitowych samodzielnie.

> nie wstawiaj kawałków ze standaryzacją, póki nie sprawdzisz (...), że (...) to właśnie standardowe narzędzia formatowania tekstu

A jest jakaś oficjalna lista narzędzi formatowania tekstu uznanych za standardowe? ;)

> Co chcesz standaryzować? Szablon jednaki dla wszystkich i basta?

Mówiąc o standardach, mam na myśli konkretne ustawienia stylu CSS, szablonów strony etc. Tak, jak standardami posługują się redaktorzy odpowiedzialni za skład książek. Masz rację, że tekst literacki ma prawo (powinien) mieć wcięcia, kursywę i parę innych dupereli. Ale są pewne przyjęte odgórnie standardy. Przykładowo tutaj ma być minus, a tu półpauza. Użytkownicy fantastyka.pl dostali swobodę i dzięki temu spora część tekstów ma niepoprawnie zapisane dialogi. A wystarczyłoby przecież ustalić konkretny standard i napisać skrypt do jego obsługi.

A Ty patrzysz na to...

> przecież to wszystko samo się narzuca komuś, kto od ...dziestu lat "siedzi" w poligrafii

... no właśnie, czemu wyłącznie z punktu widzenia autora, nie osoby odpowiedzialnej za redakcję i skład tekstu, czyli w tym przypadku za stronę internetową? Wyobraź sobie, że jesteś odpowiedzialny za wydanie zbioru opowiadań. Dostajesz od autorów 7 świetnych tekstów, wszystko jest super, ale...

Autor 1 życzy sobie, aby tytuł jego opowiadania był pisany dużymi literami, bo się będzie ładnie wyróżniał w spisie treści.
Autor 2 lubi, jak tytuły jego opowiadań są ujęte w cudzysłów.
Autor 3 współpracuje z grafikiem, który narysował takie piękne, kolorowe ilustracje...
Autor 4 chce, żeby jego tekst miał podwójną interlinię, bo lubi zapisywać między linijkami swoje przemyślenia.
Autor 5 nie wyobraża sobie, żeby jego opowiadanie grozy nie miało pięknie zdobionych, klimatycznych inicjałów.
Autor 6 chce koniecznie czcionkę w stylu science-fiction.
Autor 7 wynalazł własny sposób zapisywania dialogów i nie zgadza się, aby go w żaden sposób zmieniać.

Wszystko to są albo jak to ująłeś "standardowe narzędzia formatowania tekstu" (bo jeśli w ogóle istnieje coś takiego, to również zmiana czcionki do nich należy), albo pojawiające się tutaj postulaty. Co się robi w takiej sytuacji? Olewa ich ciepłym moczem i robi po swojemu, bo jakiś porządek musi być.

Nasza strona jest takim zbiorem opowiadań, ewentualnie czasopismem. Nie wydawnictwem, w którym poszczególne książki mogą wyglądać inaczej. Również nie czasopismem typu Bravo, gdzie każdy tekst może mieć inne formatowanie, tylko literackim.

Na tym polega to rozróżnienie. Na całej stronie internetowej ma być zestandaryzowany styl. Jedna czcionka o określonej wielkości (nie licząc ręcznej zmiany w przeglądarce przez słabo czytających), średniej ilości znaków na linijkę (dla tekstu literackiego 60-70, a nie jak teraz 110), z elegancko dostosowaną do niej interlinią. Ja wiem, że się fatalnie czyta przy obecnych ustawieniach. Ale nie może każdy z autorów ustawiać takich rzeczy na własną rękę, tak jak w czasopiśmie nie ustala ich każdy autor z osobna. To musi być zmiana standardów znajdujących się (i słusznie) całkowicie poza możliwością edycji przez użytkowników. Czyli w przypadku strony internetowej - zmiana w szablonach i stylu CSS.

> Wcięcia robią spacjami albo tabulatorem, enter naciskają na końcu każdego wiersza, a potem krzyki rozpaczy, że nie wyszło, chociaż na ekranie tak ładnie było.

A wśród informatyków podobnie mówi się o urzędniczce (twórcy bloga, kimkolwiek), która pisze dokument w Wordzie, wrzuca go w formularz i ma pretensje, że nie wygląda tak, jak powinien, nie rozumiejąc, że Word nie służy do pisania stron internetowych. Podobnie jak o tych, którzy oczekują od tekstu w formacie HTML, aby wyglądał zgodnie z wszelkimi zasadami edytorskimi z rynku DTP.

> Bez cudów z konwesjami na .txt (bo to ostatnie ch****two, nie format)

Dla Internetu format to HTML, XML, względnie dla formularzy BBcode. Z tego punktu widzenia TXT (czysty) jest najsensowniejszy, bo zawiera najmniej śmieci i jest najmniej narażony na błędy podczas przetwarzania kodu na właściwy format. Problem z Wordem polega właśnie na tym, że uzyskiwany z niego kod jest przepełniony wszelkiego rodzaju zbędnymi i często wykluczającymi się znacznikami, których nie widać na pierwszy rzut oka, ale potem objawiają się w tekście, zwłaszcza, że nakładają się na domyślne formatowanie strony. Dlatego lwia część pracy nad każdym edytorem to uczenie go, jak możliwie bezpiecznie okroić wklejany z Worda tekst z wszelkiego formatowania. Ale im więcej tego formatowania chcesz zachować, tym bardziej niestabilny będzie edytor i tym więcej będzie potem pretensji, że coś działa nie tak, jak trzeba.

To mniej więcej tak, jakbyś dostał od autora kartkę, wrzucił ją do skanera, przepuścił przez program do rozpoznawania pisma i oczekiwał, że uzyskany tekst będzie zgodny z oryginałem.

Powiedz, spotkałeś się gdziekolwiek w Internecie ze stroną internetową, która udostępnia autorom możliwość osobistego wrzucania tekstów i robi dokładnie to, czego oczekujesz w postulatach, łącznie z kapitalikami? Niezależnie od języka. Jest tyle magazynów o charakterze literackim, a ja sobie żadnego nie przypominam.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

> A z jakiego edytora, to nieistotne --- .rtf jest jeden. Proste? Bez cudów z konwesjami na .txt (bo to ostatnie ch****two, nie format), dobieraniem przeglądarek...

Nie ma znaczenia, że .rtf jest jeden - liczy się sposób, w jaki kod i wszystkie elementy formatowania (z istnienia większości nie zdajemy sobie nawet sprawy, bo ich na zewnątrz nie widać) kopiowane są ze schowka do przeglądarki, a każda wersja edytora zapisuje je inaczej. Poza tym sam Word podczas kopiowania tekstu do schowka przemyca w nim odmienne instrukcje dla poszczególnych przeglądarek, które później kłócą się z poprawnymi ustawieniami poszczególnych stron.

A takich pierdółek jest mnóstwo. O Wordzie można napisać wszystko, ale nie to, że poprawnie formatuje tekst pod kątem Internetu. I nie takie jest jego przeznaczenie.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Kiedyś, chyba w marcu, była dyskusja o skrótach klawiaturowych. Pamiętajcie, że oprócz tradycyjnych bold, italic etc, działają też ctrl+z (cofnij) i ctrl+y (ponów).

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

> Obejrzyj sobie te "wklejki" --- poza gubieniem italiki i wcięć akapitowych nic istotnie złego nie działo się;<

B: Wcięcia akapitowe nie mają być tworzone przez edytor, tak jak nie tworzysz ich samodzielnie w Wordzie, tylko wynikają z ustawień Worda dotyczących akapitów, czyli czego? Wspomnianej przeze mnie standaryzacji. Tak samo musi być konkretnie ustawiona strona za pomocą styli CSS, nie może każdy z użytkowników tworzyć wcięć akapitowych samodzielnie.

Odp: jeśli wcięcia wynikają z ustawień edytora, to w rezultacie tworzy je edytor po wskazaniu mu, że ma je tworzyc, i jakie ma tworzyć. To nie jest standaryzacja jako taka, lecz wybór jednego ze standardów. Brak wcięć, obecność wcięć, wysunięcie zamiast wcięcia.

Drugiego Twojego zdania nie rozumiem. Kto, jeśli nie piszący (lub redagujący) dany tekst, ma decydować o wyborze, o którym powyżej? Tutaj autorzy najczęściej są redaktorami własnych tekstów...

> nie wstawiaj kawałków ze standaryzacją, póki nie sprawdzisz (...), że (...) to właśnie standardowe narzędzia formatowania tekstu.<

B: A jest jakaś oficjalna lista narzędzi formatowania tekstu uznanych za standardowe? ;)

Odp: Nie ma formalnej listy. Jest zbiór stosowanych technik, wzorów, utrwalonych uzusami, tradycjami, wymogami polszczyzny w pewnym stopniu też.

> Co chcesz standaryzować? Szablon jednaki dla wszystkich i basta?<

B: Mówiąc o standardach, mam na myśli konkretne ustawienia stylu CSS, szablonów strony etc. Tak, jak standardami posługują się redaktorzy odpowiedzialni za skład książek. Masz rację, że tekst literacki ma prawo (powinien) mieć wcięcia, kursywę i parę innych dupereli. Ale są pewne przyjęte odgórnie standardy. Przykładowo tutaj ma być minus, a tu półpauza. Użytkownicy fantastyka.pl dostali swobodę i dzięki temu spora część tekstów ma niepoprawnie zapisane dialogi. A wystarczyłoby przecież ustalić konkretny standard i napisać skrypt do jego obsługi.

Odp: Żaden minus, lecz łącznik / dywiz (ta najkrótsza z „kresek” pełni dwie role, więc i nosi dwie nazwy). Półpauza nie ma zastosowania w zapisie dialogów. Na życzenie cytaty z „biblii redaktorskiej”. Użytkownicy nie dostali swobody — to oni sami, w przytłaczającej przewadze, nie znają zasad zapisu albo te zasady mają w dupie, albo też nie umieją ustawić sobie autokorekty. Twierdzę tak, ponieważ u mnie i u kilku jeszcze osób myślniki w dialogach są. Bez cudów, zwyczajnie są, ponieważ były w oryginalnych tekstach.

Chcesz dla tych wyżej wspomnianych pacanów wstawić ułatwienie, czy jak? Żeby dywizy konwertowało na myślniki? Co w takim razie z, na przykład, biało-czerwonym sztandarem? Zmieni się w biało—czerwony? Daj sobie spokój z takim pomysłem...

> przecież to wszystko samo się narzuca komuś, kto od ...dziestu lat "siedzi" w poligrafii.<

B: ... no właśnie, czemu wyłącznie z punktu widzenia autora, nie osoby odpowiedzialnej za redakcję i skład tekstu, czyli w tym przypadku za stronę internetową? Wyobraź sobie, że jesteś odpowiedzialny za wydanie zbioru opowiadań. Dostajesz od autorów 7 świetnych tekstów, wszystko jest super, ale...

Autor 1 życzy sobie, aby tytuł jego opowiadania był pisany dużymi literami, bo się będzie ładnie wyróżniał w spisie treści.

Autor 2 lubi, jak tytuły jego opowiadań są ujęte w cudzysłów.

Autor 3 współpracuje z grafikiem, który narysował takie piękne, kolorowe ilustracje...

Autor 4 chce, żeby jego tekst miał podwójną interlinię, bo lubi zapisywać między linijkami swoje przemyślenia.

Autor 5 nie wyobraża sobie, żeby jego opowiadanie grozy nie miało pięknie zdobionych, klimatycznych inicjałów.

Autor 6 chce koniecznie czcionkę w stylu science-fiction.

Autor 7 wynalazł własny sposób zapisywania dialogów i nie zgadza się, aby go w żaden sposób zmieniać.

Wszystko to są albo jak to ująłeś "standardowe narzędzia formatowania tekstu" (bo jeśli w ogóle istnieje coś takiego, to również zmiana czcionki do nich należy), albo pojawiające się tutaj postulaty. Co się robi w takiej sytuacji? Olewa ich ciepłym moczem i robi po swojemu, bo jakiś porządek musi być.

Odp: Numerami autorów (w pewnych fragmentach z przymrużeniem oka, traktuj te fragmenty jako komentarze do postaw autorów):

1. Panie kochany, w spisie treści stosuje się jednakowy krój i stopień. Jak się to Panu nie podoba, to służę adresem doskonałego psychoterapeuty, wyciągnie Pana z traumy, że nie wyróżniliśmy...

2. Panie kochany, tytuł nie jest cytatem, no, chyba że we fragmencie ewidentnie jest nim, ale w całości to w życiu — dalej jak wyżej.

3. Czy Pan szanowny refunduje koszta wkładki na powlekanym błyszczącym? Bo w naszym preliminarzu, proszę sobie przypomnieć warunki konkursu, nie było mowy o ilustracjach... Bez dalszego komentarza, bo zbędny.

4. Szanowny pan refunduje wzrost kosztów papieru i druku? Bo wie Pan, druk na życzenie według życzenia to inna bajka niż nasz zbiorek opowiadań... Na osłodę dam Panu trzy arkusze kancelaryjnego w kratkę. Na te Pańskie notatki.

5. Ależ proszę bardzo, szanowny Panie, pod warunkiem, że Pan dostarczy czarno-białe gotowce albo wybierze ze zbioru oferowanych przez nas.

6. Byłby Pan łaskaw nazwać lub wybrać tę czcionkę? Bo wie pan, nam się wydaje, że ta jest w stylu SF, a pan może mieć inne zdanie... Poza tym nie ma przeszkód...

7. Szanowny Panie, my na eksperymenty nie mamy pieniędzy, czasu ani ochoty. Po co mają się z nas śmiać... Wizytóweczkę psychoterapeuty czy rezygnujemy z wydumki, czy w ogóle?

Bez ozdóbek — można wiele, byle w granicach rozsądku, smaku, dobrej tradycji i zasad, przyjętych dla literatury. „Pstrokata” typograficznie książka? Dzisiejsza technologia pozwala praktycznie na wszystko, byle nie przekraczać wspomnianych granic rozsądku i smaku... czyli idziemy autorom na rękę — do pewnego stopnia. No bo niech który dureń zaproponuje zapis dialogu we frakcjach na przemian górnej i dolnej...

B: Nasza strona jest takim zbiorem opowiadań, ewentualnie czasopismem. Nie wydawnictwem, w którym poszczególne książki mogą wyglądać inaczej. Również nie czasopismem typu Bravo, gdzie każdy tekst może mieć inne formatowanie, tylko literackim.

Odp: Jest powyżej.

B: Na całej stronie internetowej ma być zestandaryzowany styl. Jedna czcionka o określonej wielkości (nie licząc ręcznej zmiany w przeglądarce przez słabo czytających), średniej ilości znaków na linijkę (dla tekstu literackiego 60-70, a nie jak teraz 110), z elegancko dostosowaną do niej interlinią. Ja wiem, że się fatalnie czyta przy obecnych ustawieniach. Ale nie może każdy z autorów ustawiać takich rzeczy na własną rękę, tak jak w czasopiśmie nie ustala ich każdy autor z osobna. To musi być zmiana standardów znajdujących się (i słusznie) całkowicie poza możliwością edycji przez użytkowników. Czyli w przypadku strony internetowej - zmiana w szablonach i stylu CSS.

Odp: Nic nowego. Już jest jedna czcionka i tak dalej.

> Wcięcia robią spacjami albo tabulatorem, enter naciskają na końcu każdego wiersza, a potem krzyki rozpaczy, że nie wyszło, chociaż na ekranie tak ładnie było.

B: A wśród informatyków podobnie mówi się o urzędniczce (twórcy bloga, kimkolwiek), która pisze dokument w Wordzie, wrzuca go w formularz i ma pretensje, że nie wygląda tak, jak powinien, nie rozumiejąc, że Word nie służy do pisania stron internetowych. Podobnie jak o tych, którzy oczekują od tekstu w formacie HTML, aby wyglądał zgodnie z wszelkimi zasadami edytorskimi z rynku DTP.

Odp: Bo informatycy od początku przybrali pozę najlepiej wiedzących wszystko, co można wiedzieć. Poza tym od zawsze ignorują to, co się normalnym ludziom wydaje oczywiste i potrzebne. Jak tacy mądrzy, niech stworzą nowy HTML, a nie wmawiają, że teksty na stronach internetowych muszą wyglądać, jak wyglądają, czyli siermiężnie. Pierdołowate bajery powydumywali, niech ruszą łepetynami nad czymś pożyteczniejszym od animowanych awatarków i milionem bzdurnych emotikonek.

> Bez cudów z konwesjami na .txt (bo to ostatnie ch****two, nie format)<

B: Dla Internetu format to HTML, XML, względnie dla formularzy BBcode. Z tego punktu widzenia TXT (czysty) jest najsensowniejszy, bo zawiera najmniej śmieci i jest najmniej narażony na błędy podczas przetwarzania kodu na właściwy format. Problem z Wordem polega właśnie na tym, że uzyskiwany z niego kod jest przepełniony wszelkiego rodzaju zbędnymi i często wykluczającymi się znacznikami, których nie widać na pierwszy rzut oka, ale potem objawiają się w tekście, zwłaszcza, że nakładają się na domyślne formatowanie strony. Dlatego lwia część pracy nad każdym edytorem to uczenie go, jak możliwie bezpiecznie okroić wklejany z Worda tekst z wszelkiego formatowania. Ale im więcej tego formatowania chcesz zachować, tym bardziej niestabilny będzie edytor i tym więcej będzie potem pretensji, że coś działa nie tak, jak trzeba.

Odp: A po dokonanej we Wordzie konwersji na TXT te śmieci znikają? Tak czy nie? Bo przy zapisywaniu jako RTF na pewno lwia część Wordowych pierdół znika.

B: To mniej więcej tak, jakbyś dostał od autora kartkę, wrzucił ją do skanera, przepuścił przez program do rozpoznawania pisma i oczekiwał, że uzyskany tekst będzie zgodny z oryginałem.

Odp: Dlaczego nie? Dobre, zaawansowane programy OCR potrafią zachować formatowanie. Co najmniej w dziewięćdziesięciu procentach.

B: Powiedz, spotkałeś się gdziekolwiek w Internecie ze stroną internetową, która udostępnia autorom możliwość osobistego wrzucania tekstów i robi dokładnie to, czego oczekujesz w postulatach, łącznie z kapitalikami? Niezależnie od języka. Jest tyle magazynów o charakterze literackim, a ja sobie żadnego nie przypominam.

Odp: Nie wiem, czy na Farhenheicie i Esensji autorzy sami wrzucają teksty w działach literatury — sadzę, że nie — ale na tym pierwszym wcięcia w tekstach literackich i publicystycznych istnieją. Znaczy, mają spryciarze na to sposób...

> A z jakiego edytora, to nieistotne — .rtf jest jeden. Proste? Bez cudów z konwesjami na .txt (bo to ostatnie ch****two, nie format), dobieraniem przeglądarek...

B: Nie ma znaczenia, że .rtf jest jeden - liczy się sposób, w jaki kod i wszystkie elementy formatowania (z istnienia większości nie zdajemy sobie nawet sprawy, bo ich na zewnątrz nie widać) kopiowane są ze schowka do przeglądarki, a każda wersja edytora zapisuje je inaczej. Poza tym sam Word podczas kopiowania tekstu do schowka przemyca w nim odmienne instrukcje dla poszczególnych przeglądarek, które później kłócą się z poprawnymi ustawieniami poszczególnych stron.

A takich pierdółek jest mnóstwo. O Wordzie można napisać wszystko, ale nie to, że poprawnie formatuje tekst pod kątem Internetu. I nie takie jest jego przeznaczenie.

Odp: Psioczenie, żeby nie wiem jak zasadne, na Worda, nic nie da. Podaj nazwę edytora Twoich marzeń, ale pamiętając o tym, że Worda używa większość, ogromna większość, że bywają to piraty, że starsze wersje... Albo format pliku, ten idealny format...

.    .    .    .   

Zacznijmy, zamiast mielić ten sam pasztet, wychodzić sobie naprzeciw. Nie konfrontacyjnie, ale zmierzając do punktu równowagi. Spróbujemy szukać złotego środka?

.    .    .    .   

Tekst pisany w Wordzie 2007, w trybie zgodności wstecznej, zapisany jako RTF, skopiowany i wklejony. Taki jak gdyby eksperyment.

No i jest wszystko poza wcięciami. Zachowało myślniki, zachowało trzy dywizy w zastępstwie myślnika.

A ciekawe, co byłoby, gdyby ten długi i ciekawy komentarz, zapisany  i wklejony tak, jak napisal Adam, miał wypośrodkowany tytuł, a pod nim trzy wypośrodkowane gwiazdki... Edytor wyrówna tytuł i  gwiazdki do lewej strony? Wyrówna....

Ps. Brajcie, mam wraŻenie, że zaczynasz po prostu marudzić.   

Wyjustowałem pisany pred chwiłą "od ręki" komentarz, ale justowanie szlag trafił. Sorry za literówki. 

Wrócę jednak do opowiadań i kodu, bo nie mam interesu w bronieniu całego Internetu. Zwłaszcza, że parafrazując - psioczenie na Internet, choćby nie wiem jak słuszne (w tym przypadku niewiele), też nic nie da.

Złoty środek musisz ustalać z informatykiem, to jego piaskownica, a ja nie mam pojęcia, jak ona wygląda od środka. Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie. Co za różnica dla Ciebie, czy justujesz tekst w Wordzie, czy edytorze? Komuś spadnie korona z głowy? To jest kilka dodatkowych kliknięć, minuta roboty, którą i tak zaoszczędzi, bo nie będzie musiał się tym zajmować w Wordzie. A wcięcia i justowanie do obu krawędzi porządnie napisana strona i tak wstawia sama.

> Co w takim razie z, na przykład, biało-czerwonym sztandarem? Zmieni się w biało—czerwony?Daj sobie spokój z takim pomysłem...

Dla skryptu to żaden problem sprawdzić, czy po obu stronach takiego znaku jest tekst, cyfry, czy spacja i na tej podstawie wstawić konkretny znak. Ale odpuszczam, bo nie o moich skryptach dyskutujemy.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

@RogerRedeye. Edytor przekazał do informatyka informację, gdzie chcesz justowanie i jakie. Tylko i wyłącznie za to odpowiada - za poprawne odgadnięcie, o co chodzi użytkownikowi. Następnie zaś informatyk powiedział stronie, żeby te informacje zignorowała i wszystko wyrównała do lewej. Wina leży po jego stronie i póki tego nie poprawi, nie ma co się tym bawić. Co zatem próbujesz udowodnić?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

     Absolutnie nic.. Tylko to, co wiemy od dawna i o czym napisaleś powyżej, i z czym zgadzają się wszyscy aktywni użytkownicy portalu, a także dj Jajko --potrzebny jest edytor albo ponowna konfirguracja edytora tak, aby zapewniał literackie standardy publikowanych tekstów i komentarzy.  Wszystko. Dawno to ustalilismy, a sam, brajcie, ostatnimi postami zacząłeś odsylać nas do informatyków, żeby w końcu ustawili edytor tak, jak trzeba. 

     Dj Jajko, ponawiam pytanie -- mozesz podac jakis konkretniejszt termin realizacji przyrzeczenia?

:-) Poczekaj, Rogerze, aż informatycy zaliczą przyspieszony kurs "Typografia dla opornych". Przecież najpierw muszą nabyć chociaż zgrubnej orientacji, czym powinien różnić się z wyglądu esemes od szorta.  :-)

Traktujcie ten post jako koniec dyskusji z mojej strony. Wracam do działu opowiadań.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

     Brajcie, może pomóż jednak dj Jajko w rozwiązywaniu problemów technicznych, jeżeli o to poprosi. Sam wcześniej o tym pisaleś. 

Z tego się nie wycofałem.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Odpowiadam na to tylko jedno pytanie.  

Różnica jest, i to wielka. Nadaję podczas pisania tekstowi wybraną formę --- bo chcę zachować oryginał w "czystej" nie "brulionowej", byle jakiej postaci--- i nie mam najmniejszej ochoty robić tego po raz drugi. Zwłaszcza dlatego, że jeśli już cokolwiek piszę, to nie drabelki.  

==================  

Przyszedł mi na myśl pomysł może trochę dziwny, ale "kasujący" spory i problemy wokół edytora. Pdf-y. Programów, darmowych, do tworzenia .pdf-ów jest od cholery i ciut ciut. "Otwieracz" .pdf-ów ma każdy, bo też darmowy. Klik! --- i widzę tekst dokładnie taki, jakim go autor stworzył. Znikają problemy, czy edytor spieprzył, czy "pisak"... 

Co kto o tym myśli?

Myślę o tym dobrze.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

http://pl.scribd.com/

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Jeszcze czego. Nic, co amerykańskiej jurysdykcji podlega, to raz, nie przechowalnia zewnętrzna, to dawa, ale "lokalna". Grafiki w galerii można umieszczać, galerię dla .pdf-ów zapewne można stworzyć prawie od ręki.

     Adamie, nie ma sporów wokół edytora...  Edytor należy albo wymienić, albo ponownie skonfigurować, zgodnie z opinią brajta. 

     Galeia pedeefów (neologizm, podobny do wyrazu "erkaem, celaem"  itp.) --- czemu nie? Jako element następnego pakietu...

     Czas na dj Jajko!

matko

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

i córko... I nic się nie zmieniło, oprócz tego, że brajt zaoferował pomoc. Wiele mówiący wpis...   

        A tak przy okazji, dj Jajko, w końcu rzuć sobie okiem na stronę główną „Fahrenheita” i zobacz, jak tam są publikowane teksty opowiadań, artykuły, recenzje i fragmenty powieści. Mogą publikować tak, aby wyglądały jak porządne teksty literackie? Mogą. Od dawna.

        Wcięcia od lewej, justowanie tekstu, myślniki itp. Jedyny problem to centrowanie gwiazdek, numerów i tytułów rozdziałów --- do zrobienia, jak twierdzi brajt. Komentarze na „Forum” --- podobny standard, jak na portalu "NF". Na „Fahrenheicie” można.... A na portalu „NF” można? Nie można. Dlaczego --- piorun wie, jeżeli na „Fahrenheicie” mogą to robić.

        Być może, ich informatycy są jakby ciutkę bystrzejsi…

        Innym użytkownikom też polecam obejrzenie tego portalu.  

        A kto jest temu winien, że tutaj nadal nie można? Chyba, dj Jajko, sam musisz sobie odpowiedzieć na to pytanie.

http://www.ekorekta24.pl/aktualnosci-jezykowe/16-opracowanie-tekstu/122-myslnik-pauza-polpauza-i-dywiz-lacznik-czym-sie-roznia-i-jak-je-stosowac

W skrócie - nawet Word standardowo zapisuje dialogi z półpauzą. :P A większość czcionek przygotowywanych na potrzeby internetu nawet nie sili się na graficzne zróżnicowanie tych dwóch znaków. Biblia edytora czy tam redaktora powoli odchodzi do lamusa, idzie nowe.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

     Brajcie,  "nowe" miało juz być, zgodnie z zapowiedzią dj Jajko. "Nowe", polegające na tym, że opublikowany tekst będzie wyglądal tak jak na portalu "Fahrenheita". Tam jest to od zawsze. I jakoś nie możemy --- znowu!--- tego się doczekać. Ba, nawet przybliżenia terminu...

Nic się nie martw, w powyższym artykule podali, że "w ciągu kilku dziesięcioleci" ;)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

   Niespecjalnie się tym martwię... Powinna sie tym jednak martwić redakcja "NF".  

   Zastanawiam się tylko, czy dj Jajko przypadkiem nie okaże się być człowiekiem niepoważnym.  Człowiek poważny daje przyrzeczenie i je spełnia, a człowiek niepoważny opowiada banialuki i dyrdymały. Ale mam nadal nadzieję, że dj Jajko to poważny czlowiek, a poziom edycji tekstów na "Fahrenheicie" jest mu doskonale znany. 

Brajt napisał: W skrócie - nawet Word standardowo zapisuje dialogi z półpauzą. :P A większość czcionek przygotowywanych na potrzeby internetu nawet nie sili się na graficzne zróżnicowanie tych dwóch znaków. Biblia edytora czy tam redaktora powoli odchodzi do lamusa, idzie nowe.  

Co prawda nie tutaj miejsce na takie dyskusje, ale NMSP. Serdecznie proszę o więcej namysłu przed palnięciem następnego peanu na cześć nowego. E-korekta i podobni sobie, Rada Języka Polskiego sobie, ale to RJP jest ciałem normatywnym, znaczy, orzekającym o normatywności. Natomiast twórców programów do składu tekstów, którzy to twórcy wciskają błędne rozwiązania, bo to, panie, do Ęterneta, nie dla Lyteratóf, końmi włóczyć należy. Bo mamy jeden język polski z jednym zbiorem zasad.   

Word strandardowo zmienia? Jak komu. Mi nigdy żadna z trzech wersji Worda niczego wbrew mojej woli nie zmieniała. W opcjach się pohasało?

Rogerze, jak tak Ciebie czytam to zaczynam (właściwie już od bardzo dawna) żałować, że za czymkolwiek głosowałem, żebyś potem podpierał się min. moją opinią (patrz "większość aktywnych użytkowników portalu zgodziła się..." itd.) w swoich komentarzach.
Naginasz i przeginasz.

W temacie edytora nawet się nie wypowiadam, bo Panowie chyba trochę za daleko się zapuścili w tej dyskusji.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

     Berylu, wydaje mi się, że podobnie, jak wcześniej przedyskutowanych i wprowadzonych już zmian, nowego edytora albo  odpowiedniej konfiguracji edytora i wprowadzenie nowej wyszukiwarki tekstów i autorów z zastosowaniem „wyrazów - kluczy” chcieli wszyscy użytkownicy in corpore. Chyba się nie mylę? A teraz czekamy na realizację tych skromnych wniosków, zgodnie z przyrzeczeniem. O tym webmaster portalu też napisał paręnaście postów powyżej.    

Webmaster portalu to nic nie napisał.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Co to są te "wyrazy - klucze"?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

pewnie chodzi o tagi

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Rogerze, tak, chciałem, żeby zaimplementowany został nowy edytor, również zgadza się, że chciała tego większość. Ale, ale... zaczęliście dyskusję rozciągniętą na kilkanaście komentarzy, z której niewiele dla mnie wynika.
Jeśli chodzi o moje potrzeby, to zasadniczo wystarczy, żeby edytor miał kilka najprostszych opcji, a do tego działał po prostu poprawnie, bo to co czasem się z nim dzieje przechodzi ludzkie pojęcie. Ty natomiast, Rogerze, postulujesz sobie co Ci przyjdzie do głowy i – chociaż przecież nikt konkretnie nie napisał, że chce akurat tego – podpierasz się opinią większości przy własnych fanaberiach.
A inna sprawa, że wkurza mnie ton Twoich wypowiedzi. Fajnie, że chcesz wywierać nacisk w dobrej sprawie, ale naginasz fakty dla własnych potrzeb, albo nie zdajesz sobie sprawy jakie są fakty, już sam nie wiem.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale prowadzicie tu sobie we trzech dyskusję, w imieniu większości aktywnych użytkowników rzecz jasna, a od dłuższego czasu nikt poza wami się nie odzywał. To tyle odnośnie do edytora.

Inna sprawa, prosta sprawa. DJ, jeżeli tutaj nie wyjaśnisz mi właściwie dlaczego nie, to będę Cię zasypywał mailami z pytaniami:
Czy nie można wprowadzić panelu z zalogowanymi użytkownikami? I takiego ładnego kółeczka przy nicku, w komentarzach? To przecież nie jest trudne, prawda? No właśnie. Kiedyś wymyśliliśmy również ikonkę oznaczającą płeć – ja bym się cieszył, żeby ona również była wyświetlana przy komentarzach, bo nie chce mi się za każdym razem wchodzić w profil by zidentyfikować płeć rozmówcy.
Do tego: chciałbym dowiedzieć się jak wielkim kłopotem byłoby zamontowanie na tej stronie systemu wiadomości prywatnych. Przeniesienie shoutboxa w widoczne miejsce też nie wymaga niewiaodmoczego.
Zatem. Kilka naprawdę podstawowych postulatów, których brak mi doskwiera. Jeżeli uzyskam odpowiedź, że „nie da się tego zrobić”, albo „zapytam” to chciałbym, w pierwszym wypadku, wiedzieć dlaczego, a w drugim rzeczywiście kiedyś dowiedzieć się co wynikło z tego pytania.

Pozdrawiam.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

   O, pojawił się dj Jajko! I cóż --- znowu nie ma żadnych nowych wieści? Przykre.

   Berylu --- teza najzupelniej chybiona... Odpoiwem wieczorkiem.

Roger - bardzo Cię proszę, żebyś powściągnął rumaka ironii. Możemy działać w  trybie wzajemnego zaufania - sugerujecie zmiany, ja się zgadzam, że są niezbędne - wprowdzamy je, tak szybko jak się da. Jeśli zmian jeszcze nie ma to znaczy, że z jakichś powodów nie daje się ich wprowadzić i nie jest to moje niechciejstwo. Jeśli się nie da to dam znać.

Albo jedziesz dalej rumakiem ironii, przykre - i zaczniesz wkurzać dja, co nie jest łatwym zadaniem.

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

A czy DJ mógłby mi odpowiedzieć?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

berylu, zanim Roger Ci odpowie, pozwolę sobie wtrącić trzy grosze.
Owszem, ton wypowiedzi Rogera jest irytujący, ale nie postuluje niczego, nie przypomina, nie zagadaje, nie dręczy i nie męczy dj Jajka o nic, co byłoby zbędne i nieprzydatne dla dobra ogółu. Ogół, jak to ogół, pokrzyczy, wypowie się raz czy drugi, a potem milczy, bo już powiedział, co miał powiedzieć i nie będzie się powtarzał. Tak to bywa. Gdyby nie "święte marudzenie" Rogera, podejrzewam, że nic by się nie zmieniło, a tak, przynajmniej coś zostało poprawione. Dlatego niech pisze, przypomina, w swoim stylu, tak długo, aż dla świętego spokoju, żeby się w końcu odczepił, postulaty zostaną spełnione i milczący ogół dostanie przynajmniej trochę ulepszony edytor, edytor, który nie będzie źródłem niespodzianek. Amen.

Co do dyskusji "ich trzech", nie jest taka bezcelowa, jakby się wydawało, może ktoś, kto będzie zajmował się udoskonaleniem edytora, znajdzie tam podpowiedzi, inspirację, jak to zrobić. Niezbadane są ścieżki...;) Poza tym ja, osobiście, dowiedziałam się kilku przydatnych rzeczy, czyli mamy też aspekt edukacyjny.

To odezwałam się ja, żeby dać znak, że choć nikt się nie odzywa, to ktoś śledzi rozwój wypadków.

A to fakt, dj Jajko jawi mi się jako Niewzruszony, ja bym już starciła co nieco z mego opanowania:)

Cóż, Gytho, jak już napisałem - fajnie, że Roger wziął na siebie przypominanie o zmianach. Chwali mu się to. Jednak sposób w jaki to robi, jak sama wspomniałaś, jest irytujący.
Co do edytora, to mój zarzut polega na tym, że w wyniku dyskusji "ich trzech" cały temat się trochę wypaczył. Ludzie krzyknęli: dajcie nam dobry edytor! Ale mało kto powiedział, czego dokładnie oczekuje. Zatem, wydaje mi się, że jeżeli Roger będzie trzymał się uparcie przy tym czy tym, to nie będzie to wcale zdanie większości, a jedynie coś, co on chce w tym edytorze widzieć.
Ja np. dyskusję czytałem, w końcu przeglądałem pobieżnie, i właściwie to gdzieś po drodze się w niej pogubiłem. I teraz nie wiem czy Roger pisząc o większości, znaczy, również o mnie, jako jej części, właściwie chce tego co ja, czy już nie : )

Zresztą, nie chcę tutaj wszczynać dyskusji, dałem tylko Rogerowi do zrozumienia, że niektórzy, których tak dzielnie stara się reprezentować, mogą poczuć się poirytowani jego postawą, jak i całą tą rozdmuchaną dyskusją wokół edytora. Nic więcej.

DJ, masz ode mnie maila. Zerknij no, dobrze?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

zerknąłem, odpowiedziałem :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

        Bardzo pocieszające, że jednak użytkownicy portalu śledzą ten wątek. Niewątpliwie ponownie przydałoby się więcej wpisów, popierających postulat wprowadzenia nowego edytora albo ponownego skonfigurowania dotychczas funkcjonującego.

        Dj Jajko - ja jestem ironiczny? Ależ skąd…

        Ja tylko raz na jakiś czas przypominam o tym, co ustaliliśmy. I podaję przykłady, że gdzie indziej może tak być. Przypominam po to, aby sprawa nie zmarła śmiercią naturalną. To źle? Nie wydaje mi się.

        Wystarczy tylko podać coś bliżej, coś bardziej konkretnego, i natychmiast przypominanie się skończy. I pewnie skończy się ten wątek.     

A mnie z kolei zastanawia, czy nie ma możliwości zastosowania fragmentu kodu strony opisującego formatowanie komentarzy do treści tekstu. Przynajmniej akapity byśmy dostali.

pozdrawiam

I po co to było?

> Niewątpliwie ponownie przydałoby się więcej wpisów

Dalsze marudzenie o tym samym NIE WPŁYNIE na tempo wprowadzenia zmian

Za to marudzenie o jeszcze niezasugerowanych zmianach MOŻE WPŁYNĄĆ na tempo ich realizacji

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

    Mamy jakąś zapowiedź jakiegoś terminu wprowadzenia zmian? W ktorym to jest poście?

Nie mamy. Po prostu przyjmij to jako pewnik. Możesz albo ciągnąć dalej sprawę tamtego pakietu, albo skupić się wraz z innymi na czymś pożytecznym. Chyba, że mam otworzyć nowy temat, żeby nie przeszkadzać w krucjacie?

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

    Brajcie, oczywiście, że otwórz nowy temat, jezeli masz jakieś nowe pomysly.

Przepraszam. Zwyczajnie nie chce mi się wszystkiego czytać, jednak nam propozycję (nie wiem, czy się już pojawiła, czy nie).

Może wprowadzić takie coś, jak oceny widoczne dla wszystkich? W sensie - musisz napisać komentarz, żeby wystawić ocenę i będzie ona widniała przy wypowiedzi. Widziałam takie coś w pewnym sklepie internetowym. Ładnie wyglądało.

Ja chcę możliwość zrobienia wcięcia na początku każdego akapitu!

Możliwość edytowania też byłaby mile widziana, ale... akapity! Ułatwiają czytanie i dzięki nim tekst wygląda o wiele lepiej!

Karmelku, oceny były tutaj przez dwa lata i zrobiły niestety więcej złego, niż dobrego. Dlatego z nich zrezygnowano. Po prostu nie wszyscy potrafią się bawić.

Wcięcia w akapitach będą.

Masz jeszcze jakieś pomysły? Jeśli tak, to śmiało.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Wpadałam tu nieczęsto i oceny mi się podobały, bo jeśli chciałam przeczytać coś dobrego, nie musiałam szukać po omacku i szukałam ocenami.

Propozycji nie mam. Chyba że wprowdzaić podział na sci-fi, fantasy etc... ułatwiloby to osobom, które gustują w wybranym rodzaju, szukanie tekstów, które go zainteresują.

Jeśli na coś wpadnę, dam znać. Chyba muszę tu częściej zaglądać, niż raz na rok w celu sprawdzenia, czy warsztat mi się poprawił...

Brajt, a co powiesz na długą listę proponowanych funkcjonalności? Mógłbym Ci mailem wysłać ładną litanię. A Ty byś powiedział co da się zrobić.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Bawimy się w sekrety?

Nie. Po prostu chcę wiedzieć co wg brajta, który się zna, jest możliwe do wykonania. A pomysłów trochę mam i pewnie będę o wiele rzeczy dopytywał. A tu jeszcze się jakiś punkt zapalny znajdzie, i Roger będzie wojował, alboco...

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Bardzo wiele, niemal wszystko zależy od sposobu przedstawienia pomysłów.

Beryl - ślij. Tylko nie obiecuję odpowiedzi dzisiaj, bo się zatrułem czymś nieświeżym i większość czasu spędzam w łóżku.

A przy okazji - Adamie postulowałeś dzielenie wyrazów. Przetestowałem i działa ładnie, choć oczywiście prawy margines traktowany jest inaczej, niż w druku (w druku znak dzielący jest wypchnięty poza margines, na stronie internetowej nie wchodzi to w grę). Przy węższej linijce (60-70 znaków) jest całkiem przydatne, bo likwiduje puste przestrzenie. Przy szerszej (80-90) to już kwestia uznania.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

No i nikt nie zagwarantuje, że nazwa jakiegoś typowego dla naszego gatunku wynalazku z gatunku bardziej fiction niż science będzie się z automatu poprawnie dzielić na sylaby.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Drogi Villentretenherthu, w Zawżdywielomagikoborze Ziemiolubianiści wizięli się i nowy aparatusmagikusitujeszczezylionznakównazakończeniesięznajdzie skonstrulowali.

Nijak podzielić sie tego nie da :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

A to justowanie jest aż takie niezbędne?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

To justowanie jest podstawowym narzędziem edytorskim.

   Otóż to...

Brajt, nie przejmuj się, na pewno nie dostaniesz tego szybciej niż w poniedziałek.

W weekend zajmuje mnie pewna śliczna dziewczyna.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

AAAWWWW

"Nigdy nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągnięcie go wymaga czasu. Czas i tak upłynie." - H. Jackson Brown Jr

   No i cóż tam, dj Jajko, słychać w sprawie nowego edytora --- albo w sprawie ponownego skonfigurowania dotychczasowego edytora? Coś w końcu, coś bardziej konkretnego, już wiadomo? Niebawem listopad...

:-)  Wio, koniku, a jak się postarasz, to na wrzesień zajedziemy akurat...   :-)  

Rogerze, spokojnie. Siedzą cicho, bo chcą nam zrobić prezent na Gwiazdkę. Co prawda nie wiadomo, na którą, ale to drobiazg --- faza czerwonego olbrzyma dopiero za miliard lat. Zdążą.

   Adamie, mam nadzieję, że w tym tygodniu docekamy się bardziej precyzyjnej czasowo odpowiedzi...

No naciski się wzmagają, może coś drgnie, może... a może zamarznie. Zobaczymy.

   Po prostu --- przedluża się wszystko. Przybliżenie terminu zamknęłoby tę sprawę. To wcale nie musi byc termin natychmiastowy... Tylko bardziej konkretny.  

   Jutro upłynie okres dwóch miesięcy od dnia przekazania przez dj Jajko informacji o zainstalowaniu nowego edytora --- najszybciej. jak to będzie mozliwe. 

   Naturalnie, piszę  o tym wyłącznie dla,ze tak powiem, wskazania, że od tego dnia upłynęlo niewiele czasu. 

Serio byś przeglądał te swoje komentarze przed wysłaniem.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

    Ciekawe, czy coś słychać w sprawie nowego edytora. Czas upływa, a tu cisza. 

Też jestem ciekawy.

   Ale wiadomo jedno --- odpowiedzi może  udzielić dj Jajko --- i zdaje sie, że  w jakimś zakresie także brajt.

Cierpliwości - poprawka edytora nie będzie konieczna ;)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

    Dobra informacja. O tym  zresztą pisal kiedyś brajt -- jego zdaniem wystarczyłoby  ponownie skonfigurować istniejący edytor. A czy noworoczny termin uruchomienia ponownie skonfigurowanego edytora jest realny? To dopiero byłaby wiadomość. 

Roger, i tak koniec świata w piątek. Weź wyluzuj.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Noworoczny termin - nie
Wakacyjny - nie - wcześniej

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

   Piękny konkret -- najpóżniej do końca pierwszej połowy przyszłego roku. Dj Jajko, myślę też, że brajcie, wyrazy estymy. Całkowicie wyluzowany RR.

   Chyba czas na następne propozycje zmiany urządzenia portalu.

Prosiaczku, będzie dobrze. Nie dziś, nie jutro, ale z każdym dniem coraz bliżej. :)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

   Jeżeli edytor  zostanie skonfigurowany zgodnie z propozycjami, edycyjnie może to być najlepszy portal.  I to jest to. 

bajt, jak myślisz, uda się nam zadowolić choć w 10% RR?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

A nie moglibyśmy zamiast tego zadowolić jakiejś użytkowniczki?

A tak na serio - ja bym chciał, żeby fantastyka.pl była najlepszym portalem literackim w kraju. Ale przede wszystkim ze względu na jakość publikowanej prozy.

A jeśli chodzi o edytorstwo, bardzo znamienne jest to, że NIKOMU W CAŁEJ BRANŻY na tym nie zależy, poza użytkownikami tego portalu. Że w całym polskim internecie nie ma jednego serwisu, który możnaby pod tym względem postawić za wzór. W światowym zresztą też, nawet biorąc poprawkę na odmienne zasady ozdabiania tekstów w różnych krajach. Że nawet portale które nie udostępniają użytkownikom możliwości własnoręcznego wrzucania tekstów, które mają swoje zespoły redakcyjne, uwzględniają co najwyżej część tutejszych postulatów.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Portal ma tylu użytkowników, że byłoby niesprawiedliwe, by zadowalać akurat tylko tego jednego najbardziej natrętnego ; )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

    Bo nikt na to do tej pory nie zwracał uwagi... Dj Jajko, ponownie wyrazy wielkiej estymy i szacunku za podanie terminu. To naprawdę będzie wlelka sprawa. Nie wiem, czy przypadkiem nie będzie to strzał w dziesiątkę, jeśli idzie o podniesienie rangi tego portalu. Jedyny portal, pozwalający na klasyczną edycję tekstu literackiego. Ba! Reszta się chowa po krzakach i płacze rozdzierająco z żalu.   

   Wszystkiego najlepszwgo z okazji Świąt.

Kurczę... no nie uda się. Nie ma szans.

Dziękuję i wszystkiego również. :)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

brajt, podamy mu jakiś konkret? Jak dla mnie nie w tym roku ale przed wakacjami jest całkiem całkiem :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

To może doprecyzuj o które wakacje chodzi. ;)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

   Greckie? Ależ skąd...

Po pewnym czasie natężenie sarkazmu sprawia, że przestaje się go odczuwać

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

    Ależ to nie jest sarkazm. To podziw. Szczery. Zmienić coś zastałego, zakrzepniętego w jednej formie  jest bardzo trudno. 

A jeśli chodzi o edytorstwo, bardzo znamienne jest to, że NIKOMU W CAŁEJ BRANŻY na tym nie zależy, poza użytkownikami tego portalu. Że w całym polskim internecie nie ma jednego serwisu, który możnaby pod tym względem postawić za wzór. W światowym zresztą też, nawet biorąc poprawkę na odmienne zasady ozdabiania tekstów w różnych krajach.  

Wiesz, to się nazywa równaniem w dół. Po co się wysilać, skoro inni oszczędzają sobie fatygi? 

Teraz mniej złośliwie. Nie wiadomo, czy nikomu w całej branży, bo nie wiadomo, co rozumiesz pod tym słowem, kogo podciągasz pod miano branżowców. Jeżeli wszystkich, którzy publikują w Internecie, to jest nieuprawnione zaliczanie do tej grupy masy niedbaluchów i niedouków z ich blogami. Jeżeli chcesz udowodnić, że naprawdę nikomu nie zależy, przeprowadź głęboki i szeroki sondaż --- może okazać się, że bardzo wielu osobom i grupom redakcyjno-wydawniczym zależałoby, ale nie mają sposobu na zmuszenie programistów do zrobienia czegoś na miarę potrzeb i ambicji. Programiści mają uniwersalną odpowiedź: przecież to tylko do Internetu... --- a na edycji tekstów (przeważnie, bo szlachetne wyjątki zdarzają się wszędzie) znają się jak kury na gwiazdach, bo nie uczyli się, jak pisać poprawnie, ale jak zmuszać procesor do mielenia zer i jedynek. Ot i cała tajemnica... Im to --- subiektywnie --- niepotrzebne, więc uważają, że niepotrzebne nikomu. Nawet w Wordzie pokutuje ten sam błąd od początku...  

Jeżeli odpiszesz, że ja też subiektywnie oceniam sytuację i ludzi, tworzących edytory, będziesz miał rację. Każdy tak ocenia, wychodząc od tego, co uważa za optimum. Różnica tylko w tym, co kogo zadowala. Garść cebulowych chrupek czy kanapka z szynką.

Ale co to znaczy "zmuszenie programisty"? To jakiś niewolnik, którego się batem pogania? Naprawdę na tym poziomie prowadzimy dyskusję?

Adamie, zarówno programistów, jak i redaktorów w wydawnictwach obowiązuje ta sama zasada - klient płaci, klient wymaga. To jedyny, ale za to bardzo skuteczny sposób na "zmuszenie" programisty do zrobienia tego, co się chce. Odpowiednio opłacony (i wart swojej ceny) programista znajdzie sposób na to, aby obejść wszystkie trudności. Oczywiście mam na myśli kogoś lepszego ode mnie - ja jestem w stanie obejść jedynie część problemów, reszty nawet nie wiedziałbym jak ugryźć. Ale ktoś taki na dzień dobry zapisze w umowie cztery zera z tyłu. Tyle kosztują niestandardowe rozwiązania.

Wiesz jakie cudeńka potrafią tworzyć na ekranie matematycy? Jak łatwo przedstawić na komputerze i w sieci nawet bardzo skomplikowane równanie? I nikt jakoś nikogo nie zmuszał aby zrobić dla nich odpowiednie narzędzia. Ktoś uznał po prostu, że to jest potrzebne i opłacalne, wyłożył pieniądze na stół i gotowe, magicznie się zrobiło. Zależało im na tyle, żeby dopiąć swego.

Mówiąc branża mam na myśli konkretny rynek i działające na nim profesjonalne podmioty. Problem z literaturą polega na tym, że w Internecie profesjonalny rynek portali literackich nie istnieje nawet w szczątkowej postaci. Przez lata żaden podmiot na rynku nie zdobył się na to, aby zapłacić za dostosowany do realizacji konkretnych literackich zadań internetowy edytor. Mnie to nie dziwi - taka inwestycja się po prostu nie zwróci, dlatego nikomu na tym nie zależy, wszyscy zgadzają się na półśrodki.

Literatura to w tym kraju branża amatorska i zwłaszcza w Internecie bardzo ciężko na niej zarobić. Bo kto by płacił za korzystanie z takiego serwisu? Tych co chcieliby płacić odsądzilibyście od czci i wiary, tak jak Terebkę, gdy przyznał się, że sam zapłacił za publikację zbioru opowiadań.

A amatorska branża równa się amatorskim rozwiązaniom. Pytanie czemu wy jako użytkownicy oczekujecie profesjonalnych rozwiązań od serwisu, który swoje usługi udostępnia wam za darmo. Czemu nie oczekujecie np. darmowej korekty i redakcji?

Mówisz, że różnica w tym, co kogo zadowala. Nastolatki czytające "Zmierzch" też chciałyby spotkać wampira. Ale zwykły, w miarę przystojny chłopak by je mimo wszystko zadowolił. Autorzy blogów o których wspominałeś nie mają "potrzeb i ambicji", ale za to ich autorzy są szczęśliwi i cieszy ich to co robią. A w naszym kraju literatura to hobby i taka radość jest czymś najważniejszym.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

    Brajcie, chyba nie to końca tak jest. Zaczątki patrzenia na sprawę edytora na portalach literackich jak na narzędzie literackie już istnieją. Klasycznym przykładem jest przywoływany przeze mnie i innych „Fahrenheit”. Tam mają sporo tego, co postulowaliśmy – wcięcia od lewej strony, profesjonalne justowanie tekstu do prawej krawędzi itp. Na „Esensji” jest prawie tak samo jak na portalu „NF” – ale oni też dysponują profesjonalnym justowaniem i dodatkowo wypośrodkowywaniem gwiazdek. Oba portale nie mają wypośrodkowywania tytułów, tytułów rozdziałów i śródtytułów. 

    Oczywiście, tam teksty edytuje redakcja, a na portalu „NF” czyni to autor. Dobrze, ale to nie stoi na przeszkodzie, aby przy odpowiednim skonfigurowaniu edytora i odpowiednio przez autora sformatowanym pliku osiągnąć taki sam efekt, a nie wiem, czy nie lepszy. Dowcip polega chyba na tym, że przy tworzeniu wszystkich portali nikt na to nie zwracał uwagi – ano, tak ma być, a więc, niech tak będzie. I zrobił się natychmiast do tej pory funkcjonujący standard edycji tekstów w sieci. Ale przykłady ”Fahrenheita” i „Esensji” pokazują, że przynajmniej w jakimś zakresie wcale tak nie musi być, bo tam przynajmniej część z tego, co postulowaliśmy, została zrealizowana, i to od dawna.

    Ciekawe, jak to będzie wyglądało po skonfigurowaniu. Ale jedno jest pewne – będzie wyglądało o wiele lepiej, choć wiele osób, już przyzwyczajonych do tego istniejącego nędznego standardu, bardzo to zdziwi.

    I byłaby to naprawdę duża sprawa.

    Ale, wszystko „się zobaczy”, jak będzie już funkcjonować

Dam sobie głowę uciąć, że w Esensji i Fahrenheicie redaktorzy poprawiają formatowanie tekstów w wewnętrznym edytorze, a nie polegają na tym, co się wkleja z Worda. A dla Adama takie rozwiązanie jest nie do przyjęcia, bo dla niego liczy się oryginalny plik na dysku, a nie kopia w serwisie, więc jak zapowiedział, nie będzie jej ponownie edytował. Cóż, dla serwisu zawsze ważniejsza będzie wersja w serwisie. Taki egoista z niego.

A teraz UWAGA WIESZCZĘ. Po wprowadzeniu nowego edytora wasze stare teksty dalej będą wyglądały jak kupa. Nikt ich za was nie poprawi, ha!

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Egoista z serwisu, nie Adama.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

     Do przeżycia... .Ale, brajcie, mam takie pytanie --- jak to będzie wyglądało w kmenatarzach? Edycja komentarzy pozostanie bez zmian ---w sensie: bez wcięć z lewej strony, bez justowania do prawej krawędzi? 

Na pewno z justowaniem, a to czy lepszym wyróżnikiem akapitów będzie wcięcie czy pionowy odstęp to się zdecyduje jak sprawdzimy wszystko w praktyce. Tu już w grę wchodzi odmienna funkcja komentarzy, które czyta się i pisze zupełnie inaczej niż opowiadanie.

Ale będzie to trochę inaczej wyglądać niż obecnie, więc nie próbuj sobie wizualizować tego co mówię.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

A mnie się marzy edytor, który rozpoznaje i prawidłowo interpretuje HTMLowe tagi. Choćby tylko część, tak jak to ma miejsce na niektórych portalach społecznościowych.

Wiem, marzenie ściętej głowy. To nie portal dla programistów. :)  

     Fajnie. Wiadomo, inny "silnik". Nie ma co wizualizować, i tak praktyka pokaże. Pozostaje czekać.

Nawet ten edytor ma wbudowaną obsługę HTML, tylko autor strony ukrył ikonę która za to odpowiada.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

No to mnie osobiście wystarzyłoby uaktywnienie tej ikony. :)

Mam jednak świadomość, że jej ukrycie miało na celu zachowanie większej kontroli nad treścią na portalu, uniknięcie niechcianych linków, czy wręcz reklam, itp.

     Powoli zbliża się dziewiętnasty stycznia... Czy zbliżają się także testy  nowego edytora, a może nawet zostaną w tym dniu zakończone?

19 stycznia wyjawiona zostanie Wielka Tajemnica Wiary. To na razie musi wystarczyć.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

     Pięknie. Edytor konstrukcji brajta będzie w cenie na innych portalach...

miszcz!

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

     Szykujemy teksty testowe?

a czy tajemnica została już wyjawiona?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

     Zakładam, że po wyjawienieu Wielkiej Tajemnicy Portalowej Wiary mogą się przydać, a nawet będą potrzebne. 

Już jutro z rana. ;)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Hmmm...

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

    Ok. Szykuję pilnie tekst testowy. Chyba nie ja jeden.

Spokojnie, Loża zna wszystkie istotne informacje, które będą podane.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Och, to dobrze, bo nie lubię nie wiedzieć : P

Brajt, tak w ogóle to dostałeś ode mnie odpowiedź na PM i nie odpisałeś. : (

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Oj bo zabiegany jestem. Ja też długo czekałem na tę odpowiedź. :P Odpiszę.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

; )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Roger, jutro nie będzie żadnych testów. Co nie znaczy, żeby nie pisać opowiadań. Najlepiej na konkurs GIGANT 2013. :)

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

Osobiście polecam udział w nowej wersji Grafomanii. Pierwszego i ostatniego konkursu nieoficjalnego ; )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

    Testy kiedyś się zaczną. Chyba. Dobrze byłoby, że ten komunikat epatował czytających konkretami.  

    No i komunikat brajta, niestety,  niczym nie epatowal.  

Bo niedokładnie czytałeś. :P

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

    Pewnie, po prostu, z natury jestem tępy. Zdarza się, choć może nie powinno. 

    Ciekawe --- dzisiaj minęlo pól roku od obietnicy dj Jajko z 24 września 2012r. o zainstalowaniu  nowego edytora --- najszybciej, jak to możliwe.  Ma być zupelnie nowa strona --- niebawem.  Strona odpowiadająca koncepcji Lozy i redakcji "NF" o funkcjonowaniu portalu.  

     Pół  roku to jest długo czy krótko?  

Słuchaj, może zapłać brajtowi, to będzie robił szybciej. Ile mu zaoferujesz?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

    Ale --- to nie jest odpowiedź na pytanie. I ja nie  jestem właścicielem portalu.  Ciekawe, czy nowa strona wystartuje pierwszego kwietnia.

    Może ktoś odpowie.

Jako jedyny drążysz temat i nie rozumiesz, że ktoś tworzy tę stronę i są to tylko jego dobre intencje (no chyba, że coś się zmieniło, wtedy to inna sprawa).

Więc nie poganiaj, tylko czekaj. Albo zapłać brajtowi, skoro się niecierpliwisz. Powinien wtedy pracować szybciej.

Skoro była mowa o betatestach 1 kwietnia, to najpierw poczekajmy do tego 1 kwietnia.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Berylu, nie tylko ja drążyłem… Kilkunastu userów. I bardzo dobrze – nowa strona, nowy portal będzie w bardzo dużej mierze efektem tych nacisków. Temat rzeczywiście przez dłuższy czas stanął w miejscu, gdyż wszyscy cierpliwie czekali na nowy edytor, a teraz już na nową stronę.  Ale ten termin się już zbliża, przynajmniej na to wskazują dość enigmatyczne wzmianki.

I na przykład wiemy, że będą dwie zakładki z opowiadaniami – ogólna, czyli poczekalnia, i biblioteka. To pomysł Loży NF, i tylko Loży, zaakceptowany, jak wszystko na ro wskazuje, przed redakcję „NF”.  A jeżeli oddanie nowej strony jest bliziutko, można się zastanowić, czy jednak nie powinny być inne zakładki: ogólnodostępna i profesjonalna – i zebrać w tej sprawie opinie, łącznie z oczekiwaniami co do charakteru takiej zakładki profesjonalnej.

Ja to uważam za w pełni oczywiste i naturalne. Może więc należy ponownie podjąć dyskusję.

A nowa stronę ocenimy, jak powstanie. Chwała brajtowi za pracę.

Rogerze, użytkownicy nie drążyli, ale wyrażali swoje zdanie i rzucali sugestie. Ponadto zauważ czas teraźniejszy w mojej wypowiedzi.

Zakładki będą takie, jak wspomniałeś (poczekalnia i biblioteka), bo taki jest pomysł na stronę. To świetnie, że masz jakieś inne zdanie, ale niestety za późno się obudziłeś no i jednak jesteś jedyny. Twoja propozycja jest zresztą sprzeczna z tym, jak portal ma wyglądać, przynajmniej o tyle, o ile wskazują na to użyte przez Ciebie nazwy zakładek.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Berylu, znowu muszę Cię sprostować, bo znowu nieco bajesz, choć to w sumie nie ma znaczenia. Któryż to już raz? Straciłem rachubę.

Któż to niby się spóźnił? Cały czas otrzymywaliśmy – my, czyli userzy – informacje, że zostanie zainstalowany nowy edytor. I nie ma potrzeby dalszego rozważania tej sprawy: należy spokojnie czekać. Żadnych informacji więcej. Było tak? Było. A potem otrzymujemy nagle bardzo przyjemną wiadomość, że będzie nowa strona, a praktycznie nowy portal. I że na tej stronie będą miedzy innym dwie zakładki z opowiadaniami: ogólna, alias poczekalnia, i czytelnia. Postanowione. Kto postanowił? Loża NF.

Ja się nie spóźniłem. Czekałem, tak jak wszyscy. Jeżeli ktoś o czymś zapomniał, to Ty – jako członek Loży. I cala Loża – zapomnieliście poddać swój  pomysł ocenie aktywnych uczestników portalu.

No i znowu musiałem parę oczywistych spraw przypomnieć.

Ale  – to już historia. Niestety.

Przechodzę do meritum. Będą dwie zakładki z opowiadaniami? Będą. Będzie jedna zakładka ogólnodostępna? Tak. Pozostanie zakładka „wyróżnione”? Tak, to wynika z wpisów brajta. Co się zmieni w charakterze portalu? Dużo, ale jego charakter w sensie możliwości swobodnego zamieszczania tekstów pozostanie bez zmian.

Pytanie jest zasadnicze; po co mieszać tę samą herbatkę tą samą łyżeczką, przekładając teksty z zakładki ogólnodostępnej do czytelni? Czy nie lepiej byłoby, aby teksty w czytelni publikowała redakcja „NF” na ogólnie znanych wszystkim zasadach? To byłoby coś, co bardzo znacznie przybliżyłoby portal – w tej części – do „Esensji” i „Fahrenheita”, nie pozbawiając go jednocześnie waloru powszechnej dostępności.  

Czy mamy jeszcze czas na przedyskutowanie takiego rozwiązania?  Oczywiście, że mamy.

No więc –  do świat postaram się przedstawić jakowyś projekt.

Berylu, porzuć swoje malkontenctwo i minimalizm. Więcej wiary! Jakbym nie założył tego wątku, nic się nie zmieniłoby – i nadal mieszalibyśmy tę samą herbatkę tą samą łyżeczką.  

Ja, bajam? Roger, porzuć ten swój ton, bo wychodzisz na głupka. Sprawdź też znaczenie słowa "bajać", bo najwidoczniej go nie znasz.

Pozwól, że przypomnę Ci, co jest oczywiste, a czego jak zwykle nie zauważasz: portal powstaje w takim charakterze, jaki jest już mu nadany (poczekalnia i biblioteka, plus miejsce na zakładki konkursowe i wyróżnionych). I tyle.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Zresztą, sugeruj sobie co chcesz, nikt Ci nie broni : )

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

JeRzy w jakimś wątku zgłosił bardzo ciekawy pomysł podzielenia działu „Opowiadania” na dwie części: ”ogólnodostępną”, działającą na dotychczasowy czasach i „redakcyjną”, czyli taką, w której teksty publikuje redakcja ”NF”. Rozumiem to tak: redakcja kwalifikuje teksty i publikuje w tej zakładce, już bez udziału autora. Był to bardzo ciekawy pomysł, wart, moim zdaniem, rozważenia, dopracowania i zrealizowania, ale JeRzy nie rozwinął tej propozycji.

Wykorzystałem ją zatem.  Wstępne uwagi.

Wiemy już, że będzie nowa strona, o to niebawem. Właściwie zaś nowy portal. Na tym portalu mają funkcjonować dwie zakładki z opowiadaniami: ogólnodostępna, alias poczekalnia i biblioteka, alias czytelnia. Z poczekalni do biblioteki dobre teksty, spełniające określone wymogi, ma przenosić Loża NF. Z tego, co przeczytałem wcześniej, to dwie zakładki to finalnie pomysł Loży, albo przynajmniej zaakceptowane przez Lożę.

Pomijam tutaj liczne inne zmiany, awizowane w wątku brajta.

Ale – czy to w ogóle ma sens? Moim zdaniem, nie ma. To jest mieszanie tej samej herbatki tą samą łyżeczką. Tekst przeczytany w jednej zakładce będzie można – po jakimś tam dopracowaniu albo od razu – przeczytać w drugiej zakładce. Tylko – po co? Raz już czytaliśmy…

Czytelnia czy też biblioteka winna się stać zakładką profesjonalną. Zasada podstawowa: teksty publikuje redakcja „NF”.

Pytanie zasadnicze: jakie teksty?

Propozycja moja brzmi następująco:

Teksty bardzo bliskie publikacji w miesięczniku, jednakże ostatecznie do publikacji papierowej nieprzyjęte – oczywiście, za zgodą autora. Podejrzewam, że takich tekstów jest naprawdę sporo.

Teksty z ostatniego konkursu „NF”. Zwycięskie opowiadania trafią do publikacji papierowej, ale na pewno pozostanie jeszcze bardzo dużo tekstów bardzo dobrych, będących bliskich zwycięstwa. Podejrzewam, że  to tez jest kopalnia tekstów.

Zwycięzcy konkursów portalowych organizowanych przez redakcję „NF”. Były takie i pewnie będą. To wymaga zmiany formuły konkursów. Teksty nie byłyby, jak dotychczas, publikowane na stronie. Byłyby przesyłane mailem pod wskazany adres, a teksty zwycięskie, ozdobione piórkiem, byłyby publikowane w zakładce profesjonalnej.

Oczywiście zdobywcy comiesięcznych „piórek”.

Ten katalog jest propozycje otwartą. Można dopisać do niego inne propozycje – poprawić, uzupełnić istniejące.

Ewentualne edycyjne dopracowanie tekstu obciążałoby autora. 

Dotychczas publikowane teksty pozostają w zakładce ogólnodostępnej. Są znane, przeczytane, stanowią już historię portalu.

Co by to dało? Dużo. Wprowadza element kwalifikowania tekstów. Od razu czyni publikację w zakładce redakcyjnej o wiele bardziej prestiżową. Tam byłyby publikowane teksty, któr przeszły redakcyjne i konkursowe sito.

Co miałby z tego autor? Jakby nie patrzeć, wyrazistą nobilitację. I pewnie, wzorem „Fahrenheita” i „Qfanta” książkę z zasobów promocyjnych „NF”.

A dla portalu byłby to kolejny krok w dalszym rozwoju.

No i nie mieszalibyśmy ciągle tej samej herbatki tą sama łyżeczką

Skoro już jesteśmy przy nowych propozycjach. Galeria na stronie świeci pustkami. Może nasze kochane dziewczęta zaczęłyby tam wklejać swoje fotki w strojach kąpielowych? Obowiązkowo z aktualnym numerem NF w dłoniach. Akurat zbliża się ciepły sezon. Dla rozwoju portalu byłby to zdecydowany krok naprzód i w końcu byłoby czym posłodzić herbatkę.

Lecą smoki pod obłoki, wiatr im kręci smocze loki

    Brajcie, kwalifikuję  glos jako glosowanie przeciw tej koncepcji.  Puściłem link do mojej  propozycji w Twoim wątku.