- Hydepark: Poezja liczb, czyli Loża 2022 w cyferkach

Hydepark:

inne

Poezja liczb, czyli Loża 2022 w cyferkach

 

Komentarze

obserwuj

Przygotowaliśmy dla was trochę statystyki :)

 

Na początek nominacje członków Loży, wraz z informacją o ewentualnycch Piórkach dla nominowanych opowiadań:

 

Asylum

maj – Luken (6)* – Skoczek-1

wrzesień – emlisien (6) Dom Duszy 

październik – Ślimak zagłady (2) – Wieszcz i niewolnica Ślimak zagłady – Wieszcz i niewolnica → Piórko

listopad – Bruce (11) – Cylindrolandia

grudzień – CM (2)Nowa Aztekia → Piórko

grudzień – drakaina (11) – Nie pytaj

 

Bellatrix

listopad – Darcon (1) – Pokuta  → Piórko

grudzień – fanthomas (18) – W bieli i w czerni

 

drakaina

kwiecień – Outta Sewer (8) – Eleos → Piórko

 

Finkla

kwiecień – krar85 (8)Czwarty lot na Marsa

maj – Chrościsko (1) Gorzkie migdały

lipiec – Gekikara (9) – Miłość Schrödingera → Piórko

lipiec – drakaina (11) – Tik-tak

listopad – Zanais (11) – Tysiąc mil do domu

 

Gekikara

styczeń – Zanais (11) - Żółte zęby

kwiecień – BasementKey (3) – Bogu niech będą dzięki → Piórko

maj – mr.maras (5) – Dzieci Marii → Piórko

czerwiec – drakaina (11) – Marsjański gambit → Piórko

lipiec – fmsduval (9)** – Mglistowie → Piórko

sierpień – krar85 (8) –  Komandor Grant

 

Irka_Luz

styczeń – Łosiot (4) – Wiosna, lato, jesień, zima

czerwiec – mortecius (6)*** – Miłość pachnie czarnym bzem i smakuje czereśniami

 

MrBrightside

lipiec – silver_advent (3) – B.L.N.N

 

ninedin

lipiec – Niebieski_kosmita (1) – Cichy pokój bez wyjścia

lipiec – Łosiot (4) – KOI

grudzień – Qutta Sewer (8) – Jak zostałem → Piórko

 

Zanais

kwiecień – Gekikara (9) – Pani Metamofoz → Piórko

grudzień – Sonata (4) – Jeszcze jedna muza → Piórko

 

*liczba opowiadań w 2022 r.

** na zapasowym profilu policzyłam tylko jedno opko

*** liczba uwzględnia nominowane opko, które zostało skatiowane

 

 

Dla tych, którzy wolą tabelki, Asylum przygotowała aż trzy :)

 

Podsumowanie głosowań w 2022

Głosowania z podziałem na miesiące

Grudniowe głosowanie

 

Miłej zabawy :D

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

A czy w tym wątku można też zamieścić inne zestawienia dotyczące piórek? 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

A jakie? Coś pominęliśmy?

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Może warto byłoby zamieścić np. zbiorcze wyniki punktowe dla opowiadań, które były nominowane. Pokusiłbym się też o ciekawszą prezentację głosowań lożan.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Piórko ma taką samą wartość niezależnie od tego, czy zostało zdobyte przewagą 0,5 głosu czy samymi TAKami.

Proszę dopisać skatiowanie przy moim opku nominowanym przez Finklę ;)

Irko, interesuje mnie Twoja odpowiedź jako autorki wątku. Jeśli to problem, to założę własny wątek. Po prostu jak zobaczyłem ten, to pomyślałem, że akurat by pasował i nie ma potrzeby zakładać osobnego.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Raz jeszcze podziękowania dla Loży, szczególnie za grudzień, bo wiem, że jako świeżak-dyżurna przysporzyłam wiele pracy, gdyż nominowałam dużo – w moim odczuciu – przeciekawych i godnych zwrócenia uwagi tekstów. heart Dziękuję.

Dziękuję także Loży za pomoc, bo w przypadku każdych problemów technicznych (sprawa mojego nominowania do biblioteki i te nieszczęsne linkiblush) mogłam liczyć na wsparcie – Loża pomogła mi bezinteresownie i sama z siebie, a to jest dowód serducha i dobrego klimatu Portalu. heart

Pecunia non olet

Może warto byłoby zamieścić np. zbiorcze wyniki punktowe dla opowiadań, które były nominowane.

Masz na myśli opka, które nie dostały Piórek, czy też nie załapały się na nominację? W  przypadku tych drugich, nie mają już nic wspólnego z decyzjami Loży.

Generalnie, jeśli chce Ci się to robić, to proszę bardzo, nie widzę problemu. Nawet dołożę Ci to do pierwszego komentarza, ale, wiesz, to zajmuje trochę czasu, bo to ręczna robota. Trzeba przegrzebać wszystkie wątki nominacyjne i piórkowe. Osobiście się nie piszę.

 

Pokusiłbym się też o ciekawszą prezentację głosowań lożan.

Jak wyżej :)

Pewnie jest taka możliwość, ale moje umiejętności komputerowe nie starczają. I pamiętaj, że to też trwa. Jeśli masz jakiś pomysł na szablon, który w przyszłości można wykorzystać, myślę, że nowa Loża chętnie skorzysta, ale to już nie ze mną :)

 

 

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Masz na myśli opka, które nie dostały Piórek, czy też nie załapały się na nominację?

Mam na myśli tylko te nominowane, nad którymi loża głosowała.

Generalnie, jeśli chce Ci się to robić, to proszę bardzo, nie widzę problemu.

Dziękuję. Wystarczy mi możliwość wrzucenia w zwykłym komentarzu.

Pewnie jest taka możliwość, ale moje umiejętności komputerowe nie starczają. I pamiętaj, że to też trwa. Jeśli masz jakiś pomysł na szablon, który w przyszłości można wykorzystać, myślę, że nowa Loża chętnie skorzysta, ale to już nie ze mną :)

Miałem na myśli tylko innego rodzaju zestawienie. W mojej opinii bardziej czytelne.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Miałem na myśli tylko innego rodzaju zestawienie. W mojej opinii bardziej czytelne.

Pokaż, jakby to miało wyglądać, możliwe, że nowa Loża skorzysta.

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Aaa, tylko tu nie widać, jak głosowali poszczególni lożanie.

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Aaa, tylko tu nie widać, jak głosowali poszczególni lożanie.

Tak, bo to doskonale widać w Twoich plikach. To jest tylko podsumowanie.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Antologie według lożan

 

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

To uczucie, kiedy od Drakainy dostałeś całe 0 TAKów na 5 możliwych. xD

"Odpowiedz najpierw na jedno ważne pytanie: czy umysł istnieje?" - Golodh, "Najlepsze teksty na podryw, edycja 2023"

Fajne :)

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

No właśnie, ja też nie dostałem od drakainy :/

Ale od Ciebie Geki też nic nie widzę :c

Слава Україні!

To uczucie, kiedy od Drakainy dostałeś całe 0 TAKów na 5 możliwych. xD

Wolałbyś 5 razy nie od Finkli?

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Kurczę, to ja taka hojna byłam ;)

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Moje opowiadania miały kilka nominacji, a Finkla zdecydowanie częściej dawała im NIE. heart

Osvadzie, jeśli coś wstawiasz jako podsumowanie – poproszę bez błędów, tj. sprawdź dokładnie, nie przepadam za taką fuszerką, zwłaszcza że możesz korzystać z mojej gotowej punktacji (podział na miesiące),  lecz używaj jej ze zrozumieniem i bez przekłamań, które może wzięły się z pośpiechu i nie przywiązywania wagi do staranności.

Pierwszy błąd znalazłam w prezentowanej przez Ciebie niby mojej Antologii:

1/ Nie nominowałam Shanti oraz głosowałam na NIE, możesz łatwo sprawdzić, ponieważ Irka zamieściła grudniowe wyniki, jeśli wolisz tabele – zerknij do nich. Reszty naprawdę nie chce mi się sprawdzać. 

2/ Piórka otrzymuje się nie tylko głosami Lożan, lecz również Dyżurnych (2 pkt), czasami niektórzy Lożanie biorą urlop. Tak więc piórka nie przyznają tylko Lożanie.

Dodatkowo, nie wiem, czy wiesz, że w antologii zamieszczane są opowiadania piórkowe, ale czeka nas jeszcze głosowanie (wewnętrzne Loży na 10 opowiadań) oraz forumowe głosowanie użytkowników.– czyli wybór opowiadań przez uczestników z dziesięciu.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Osvadzie, jeśli coś wstawiasz jako podsumowanie – poproszę bez błędów, tj. sprawdź dokładnie, nie przepadam za taką fuszerką, zwłaszcza że możesz korzystać z mojej gotowej punktacji (podział na miesiące),  lecz używaj jej ze zrozumieniem i bez przekłamań, które może wzięły się z pośpiechu i nie przywiązywania wagi do staranności.

Asylum, nie wiem skąd to oburzenie, błąd się zawsze może zdarzyć. Zaraz sprawdzę i poprawię.

Natomiast resztę Twojego komentarza pozostawię bez komentarza.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Jestem głęboko zawiedzion odsetkiem lożan nietujących rzadziej niż w 35% przypadków :<

 

Nie, błąd na forum, jeśli wstawiasz wyniki zdarzyć się nie powinien. I proszę, nie używaj słowa oburzenie, gdyż była to irytacja, mały gniew (w skali 1-10, gdzie dziesięć to furia, a zero – brak gniewu) – na poziomie 2.25.

https://sjp.pwn.pl/slowniki/oburzenie.html

 

A dlaczego resztę komentarza pomijasz? Nie jest merytoryczny?

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Nie, błąd na forum, jeśli wstawiasz wyniki zdarzyć się nie powinien.

Zweryfikuj więc arkusz “Podsumowanie 2022” i sprawdź, czy przypadkiem drakaina nie była na tak 8 razy, a nie 7.

A dlaczego resztę komentarza pomijasz? Nie jest merytoryczny?

Jest dla mnie po prostu niezrozumiały, bo nie wiem, co ma do tego kwestia dyżurnych i opowiadania roku.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

O:o, widzę, że chcesz się spierać na liczby. :p

Opowiadań nominowanych w 2022 było 43, czyli – wyjaśniam – każdy z Lożan powinien oddać 43 głosy (suma Taków i Nietów). Pełną nominację uzyskały cztery opowiadania Drakainy (Marsjański gambit – VI, Tik-Tak – VII, Bajka – VIII, Nie pytaj -XII), więc 43-4= 39. Przy tych głosowaniach wstrzymała się od głosu, jak każdy z Lożowników, którego opko uzyskało końcową nominację. Drakaina dała 7 Taków i  32 Niety, czyli 7+32= 39.

Zgadza się?

 

Jest dla mnie po prostu niezrozumiały, bo nie wiem, co ma do tego kwestia dyżurnych i opowiadania roku.

Co jest niezrozumiałego w moim komentarzu?

 

To, że aż 2 pkt opko zyskuje przez czterech Dyżurnych, wtedy przecież wystarczy trzech Lożan, aby opoko otrzymało piórko, ponieważ będzie 5 Taków do 4 Nietów. A jeśli któryś z Lożan ma wtedy urlop (czyli jest ich ośmioro) wystarczy trzech Lożan i trzech dyżurnych – 4.5 Taków do 4 Nietów.

A może to, że w antologii nie pojawiają się wszystkie piórkowe opka z danego roku, że jest jeszcze kolejne głosowanie Lożan i Użytkowników. Skomplikowane to, prawda, nie takie jak zwykłe lajkowanie.

 

Edytka: A teraz, Osvaldzie będzie poprawka. zdziwisz się. Tak, Drakaina oddała 8 głosów na TAK i 31 na NIE. W związku z czym przepraszam Ciebie, czy szczerze – tak, żadna ujma dla mnie. Dlaczego – piszę wprost o swoich intencjach, dokładam staranności i biorę pod uwagę możliwy odbiór, reaguję, bez uników.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

O:o, widzę, że chcesz się spierać na liczby. :p

Tak, to moje ulubione zajęcie, robię to całymi dniami.

Opowiadań nominowanych w 2022 było 43, czyli – wyjaśniam – każdy z Lożan powinien oddać 43 głosy (suma Taków i Nietów). Pełną nominację uzyskały cztery opowiadania Drakainy (Marsjański gambit – VI, Tik-Tak – VII, Bajka – VIII, Nie pytaj -XII), więc 43-4= 39. Przy tych głosowaniach wstrzymała się od głosu, jak każdy z Lożowników, którego opko uzyskało końcową nominację. Drakaina dała 7 Taków i  32 Niety, czyli 7+32= 39.

O, dawno się tak nie uśmiałem. Wspaniały wywód. A wiesz, że 8 + 31 =39? 

 

Co jest niezrozumiałego w moim komentarzu?

To, że aż 2 pkt opko zyskuje przez czterech Dyżurnych, wtedy przecież wystarczy trzech Lożan, aby opoko otrzymało piórko, ponieważ będzie 5 Taków do 4 Nietów. A jeśli któryś z Lożan ma wtedy urlop (czyli jest ich ośmioro) wystarczy trzech Lożan i trzech dyżurnych – 4.5 Taków do 4 Nietów.

A może to, że w antologii nie pojawiają się wszystkie piórkowe opka z danego roku, że jest jeszcze kolejne głosowanie Lożan i Użytkowników. Skomplikowane to, prawda, nie takie jak zwykłe lajkowanie.

Ale to nadal nie ma związku z zamieszonym przeze mnie zestawieniem taków w formie “antologii według lożan”. Nie wiem, po co mi to tłumaczysz.

 

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

To ja tylko dodam, Asylum, że wybór do top10 i głosowanie na opowiadanie roku nie ma nic wspólnego z antologią. W niej znajdują się wszystkie teksty piórkowe, które nie były lub nie będą gdzie indziej publikowane i których autor nie zdecyduje nie publikować w FP. A top10 to taka dodatkowa zabawa na opowiadanie roku po prostu.

Po przeczytaniu spalić monitor.

Osvaldzie, szybki jesteś! W tym samym czasie pisaliśmy komentarz. Ja weryfikowałam całość, ponownie, czy Ty to zrobiłeś, czy tylko reagowałeś?

Napiszę tak – koniec dyskusji, sprawdź całość, przyłóż się podobnie do mnie – będzie dobrze. Nie będę się z Tobą pstrykać na pojedyncze głosy, zostań Dyżurnym, wtedy pogadamy.

Poza tym śmiech to samo zdrowie, więc się śmiej, nie będę Ci tego żałowała, choć wiesz śmiech z Innych jest jakiś słaby.

 

Edytka: Zgadza się Marasie, ale już nie chciałam sprawy bardziej komplikować, bo i tak złożona.

 

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Napiszę tak – koniec dyskusji, sprawdź całość, przyłóż się podobnie do mnie – będzie dobrze. 

Asylum, a dlaczego zakładasz, że przyłożyłem się mniej niż Ty? 

Nie będę się z Tobą pstrykać na pojedyncze głosy, zostań Dyżurnym, wtedy pogadamy.

A co to ma znowu do rzeczy?

 

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Ad. 1 Dlaczego tak uważam, hmm, no właśnie dlaczego? Interesujące, jakie masz hipotezy prócz jednej, że Ty przyłożyłeś się tak samo jak ja?

Ad. 2 Ma do rzeczy, gdyż decyduje o przyznaniu piórka (procedura) oraz o odsiewie opowiadań do biblioteki i ewentualnym zwróceniu uwagi przez dyżurnych o dobrym opowiadaniu. 

 

Dam, Osvaldzie, jako kontrapunkt na finish naszej wymiany zdań – Otep "Jonestown Tea". Rozumiesz co, gdzie i kiedy się zdarzyło. Starocie, powiesz, a ja na to – niestety, nie. Co odpowiesz – przeczytam, lecz już się nie odniosę. Sorry, żeby odpowiedzieć trzeba chcieć wejść w dyskurs. Nic jest łatwe, chęć wejścia w rozmowę – do niej potrzeba sporej motywacji. 

Są różne wersje Otep i filmiki wybrałam ten długaśny.

Jonestown Tea

 

Poza tym mną się nie przejmuj, zwykła abbberacja na łączach.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Ad. 1 Dlaczego tak uważam, hmm, no właśnie dlaczego? Interesujące, jakie masz hipotezy prócz jednej, że Ty przyłożyłeś się tak samo jak ja?

A podobno reagujesz bez uników.

Ad. 2 Ma do rzeczy, gdyż decyduje o przyznaniu piórka (procedura) oraz o odsiewie opowiadań do biblioteki i ewentualnym zwróceniu uwagi przez dyżurnych o dobrym opowiadaniu. 

Napiszę Ci jeszcze raz, kwestia dyżurnych nie ma nic wspólnego z zestawieniem ‘Antologie według lożan”.

Poza tym mną się nie przejmuj, zwykła abberacja na łączach.

Możesz być spokojna, nie przejmuję się tym, co piszesz nawet w najmniejszym stopniu. Dam Ci jednak radę, Na przyszłość po prostu weź głęboki wdech, zanim rozpoczniesz agresywną dyskusję z powodu własnej irytacji. I zapewne chodził Ci o “aberracje”.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Pokusiłem się o jeszcze jedno zestawienie, bo mam słabość do tabelek. Oto jak wyglądałyby nominacje, gdyby każdy głos liczył się jako jeden punkt, w zestawieniu z rzeczywistymi nominacjami i piórkami.

 

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

 

Czyli antologia według użytkowników* prezentowałaby się następująco:

Sonata – Jeszcze jedna muza

BasementKey – Bogu niech będą dzięki 

Corrinn – Słoik z weną 

Krokus – Powiadają, że drzewa mają dusze

Krar85 – Trzej jeźdźcy

mr.maras – Dzieci Marii 

emlisien – Dom Duszy

mortecius – Nigdy nie chciałam zwykłego życia

 

*gdyby opowiadanie trafiało do antologii jedynie na podstawie minimum 5 głosów od użytkowników i nie było głosowane przez lożan.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Akurat te ostatnie tabelki imho niewiele wnoszą. Dużo osób odpuszcza nominowanie opowiadań, które już mają komplet – szczególnie zwykłych użytkowników, których głos nic nie daje (zazwyczaj).

Слава Україні!

Akurat te ostatnie tabelki imho niewiele wnoszą. Dużo osób odpuszcza nominowanie opowiadań, które już mają komplet – szczególnie zwykłych użytkowników, których głos nic nie daje (zazwyczaj).

Czyżby? Co więc sprawia, że w przypadku niektórych tekstów nie odpuszczają i nominują nadal? Właśnie to mówi bardzo dużo.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Każdy ma inne nawyki, na pewno znaczenie ma także bycia Dyżurnym/nie-Dyżurnym, także czas przeczytania tekstu (jak komuś brakuje niewiele do nominacji, to częściej ktoś do niego zajrzy przed końcem miesiąca), czasem kwestia impulsu. Myślę, że czynników jest bardzo dużo i próba wyciągnięcia czegoś z tego to ślepy zaułek.

Jako przykład – skoro nominacja Lożanina i głos na TAK są równoważne, to wszystkie opowiadania z Piórkiem znalazłyby 5 użytkowników, gotowych je przepchnąć.

Слава Україні!

Popieram Golodha, ta ostatnia tabelka nie mówi absolutnie niczego – to tylko ciekawe zestawienie bez znaczenia. Jak pisał Golodh, jest wiele czynników. Ja – na przykład – gdy widzę teskt nominowany przez lozanina do piórka, odpuszczam nominację. Nie jestem dyżurnym więc mój głos nie ma już w tym momencie znaczenia dla mechaniki przyznawania piórek. Zdarza się, że jednak zagłosuję, ale toś sporadyczne przypadki, bardziej pod wpływem impulsu czynione.

Known some call is air am

Nie wiem, jakie kto ma nawyki. Mnie nasuwa się jedynie wniosek, że różnicowanie mocy głosów może być założeniem błędnym i bardziej szkodzi tej społeczności niż pomaga. Z tego co obserwuję, to powoduje to jedynie problemy, poczucie niesprawiedliwości wśród autorów, losowość nominacji itp.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Ech, Osvaldzie, dać Ci palec, a od razu weźmiesz całą rękę :/ Miałeś fajny pomysł z tymi tabelkami Antologia według..., ale nie bardzo rozumiem, jak się ma do tematu wątku ta ostatnia tabelka. Rozumiem, że istnienie Loży jest Ci solą w oku, choć nie potrafię pojąć dlaczego, ale bardzo Cię proszę nie zmieniaj każdego wątku w pole bitwy z Lożą.

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Osvaldzie, ale z tej ostatniej tabelki niezbyt to wynika:P

 

Ale tego tworzenia pola bitwy z Lożą też niezbyt tu widzę:/

Слава Україні!

Zgadzam się z Golodhem. W grudniu nominowałam tylko fanthomasa, bo mortecius miał już komplet.

Ech, Osvaldzie, dać Ci palec, a od razu weźmiesz całą rękę :/ Miałeś fajny pomysł z tymi tabelkami Antologia według..., ale nie bardzo rozumiem, jak się ma do tematu wątku ta ostatnia tabelka.

Jest to nic więcej jak ciekawostka. Jest to liczba osób, które oddały głos na dane opowiadanie i tyle. Było zestawienie dotyczące wyników głosowania, więc postanowiłem sprawdzić też liczbę głosów. I dziwi mnie, że od razu niektórzy poczuli potrzebę zapewniania. że nic z tej tabeli nie wynika. Nie wiem, co niby miałoby wynikać, poza tym, co napisałem.

Jeśli Cię tak bardzo uwiera ta tabelka, to zawsze możesz zgłosić do moderatorów, aby usunęli.

Rozumiem, że istnienie Loży jest Ci solą w oku, choć nie potrafię pojąć dlaczego, ale bardzo Cię proszę nie zmieniaj każdego wątku w pole bitwy z Lożą.

Irko_Luz, polecam Ci wyluzować. Nie mam pojęcia dlaczego wszędzie się doszukujesz jakichś ataków na lożę. Nie pierwszy raz wątek zmienia się na nieprzyjemny w momencie, gdy Ty się odezwiesz, bo od razu się doszukujesz jakiegoś drugiego dna. I jest to zachowanie, którym wcale się loży nie przysługujesz.

Wypraszam sobie też uwagę o zmienianiu każdego wątku w pole bitwy z lożą. Może mam już sklerozę, ale o ile mnie pamięć nie myli, to ani razu nie zmieniłem żadnego wątku w “pole bitwy z lożą”.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Jest to nic więcej jak ciekawostka.

I tak ją w pierwszym momencie potraktowałam, ale nie poprzestajesz na tabelce. Kiedy użytkownicy zwracają Ci uwagę, że z tabelki nic nie wynika, piszesz:

 

Mnie nasuwa się jedynie wniosek, że różnicowanie mocy głosów może być założeniem błędnym i bardziej szkodzi tej społeczności niż pomaga. Z tego co obserwuję, to powoduje to jedynie problemy, poczucie niesprawiedliwości wśród autorów, losowość nominacji itp.

I po tym wpisie mnie się nasunął wniosek (być może błędny, jeśli tak – wybacz), że istnienie Loży, jako tworu, który ma za zadanie przyznawanie Piórek nominowanym opowiadaniom, uważasz za zbędne. Jakiekolwiek były Twoje intencje, tabelka i wniosek, który z niej wysnułeś nijak ma się do tematu wątku. Do ewentualnych dyskusji na temat “różnicowania mocy głosów” załóż, proszę, osobny wątek.

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Ostatnia tabelka opiera się na błędnym założeniu, że ludzkie zachowanie byłoby niezmienne przy zmienionych regułach. Nazwijmy to błędem ceteris paribusa. Słusznie Golodh i inni zwrócili na to uwagę.

 

Podobnym problemem obarczone są symulacje polityczne, gdzie bierze się głosy z minionych wyborów i przelicza wedle jakiegoś hipotetycznego założenia typu “JOWy w Sejmie” albo dwie partie startują razem. Ale przecież wtedy ludzie by inaczej głosowali.

 

facebook.com/tadzisiejszamlodziez

Ale tego tworzenia pola bitwy z Lożą też niezbyt tu widzę:/

Golodhu, i tak, i nie. Przyszło mi do głowy pewne rozróżnienie. Po polsku mówimy „dezinformacja”, po angielsku mamy disinformation (celowo), misinformation (nieintencjonalnie np. powielamy), more information (kiedy podajemy info, która kwestię, osobę stawia najczęściej w jakimś świetle, np. Polsce wspominany „dziadek z Wermachtu”,  a w fizyce gdy fizyk kwantowy udowadnia, że są dowody na istnienie Boga i dostarcza ich nauka, do transcendencji może się odnosić, lecz dalej z osobowym mamy przekroczenie).

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Powiedzmy, że wiem co chcesz powiedzieć. Choć nie do końca podzielam punkt widzenia, to też nie chcę się plątać w dokładniejsze wyjaśnianie i analizowanie wypowiedzi i intencji osvalda, więc odpuszczę:P

 

a w fizyce gdy fizyk kwantowy udowadnia, że są dowody na istnienie Boga i dostarcza ich nauka, do transcendencji może się odnosić, lecz dalej z osobowym mamy przekroczenie

Myślę, że i transendencja to za dużo. Poza tym jak mówi o Bogu i transendencji, to już bliżej mu do filozofa, niż fizyka:P

Слава Україні!

Powiedzmy, że ja, Golodhu, wiem co chcę powiedzieć. xd Rozumiem, że nie podzielasz detekcji sygnału, inne filtry. 

Rozmowy nawet nie chciałam zaczynać. O, nie! :p Zastanawiałam się tylko nad tym, jak przełożyć pewne prawidłowości z nauk społecznych na te fizyczne i czy w ogóle jest to możliwe? W pewien sposób fizyczne są silniej namacalne z różnych względów. I, gdy tak sobie o tym dumałam w czasie smerfienia ogórkowej, myśląc o tym, co mnie najbardziej razi, przeciw czemu protestuję niekiedy w fizyce, gdy czytam artykuły, doniesienia, eseje naprawdę łebskich ludzi, co wprawia mnie w rodzaj konfuzji, wrażenie wciągania w rejony, w których nie jestem, nie byłam, nie będę.

Stąd wziął się przykład z Bogiem i transcendencją. Masz rację, że to filozofia nauki. Cenię ją i czytam, gdyż prócz samych wyników, cholernie ważna jest ich interpretacja, pozwalająca nam zrozumieć konsekwencje, wyciągać wnioski, formułować hipotezy, oczywiście nie chodzi mi osobowego Boga i praprzyczynę. Nie sięgamy poza zmysły i pomiar. Czym jest, jaka jest reszta i, nie, nie reszta, bo chodzi o  podstawy – potrzeba byłoby długiego gadania, najkrótsza odpowiedź brzmi – nie wiem i pewnie się nie dowiem. Dla mnie rozwój (ten pisany dużymi literami prowadzi teraz przez nauki społeczne, nie technologię, bo zdecydowanie za mało wiemy o człowieku, grupach, zbiorowości). Dyscypliny społeczne są w powijakach, a one zdecydują o przyszłości.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Z chęcią bym podyskutował na ten temat, ale obawiam się, aby nie zrobić tu offtopu:P Co powiesz Asylum na przeniesienie się do innego tematu? Z chęcią posłuchałbym o tym, dlaczego nadajesz taką wagę dyscyplinom społecznym:P

Слава Україні!

A załóżcie, bo to ciekawe i szkoda, żeby przeszło niezauważone:)

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Wiem Irko, Golodhu, że ciekawe! :-)) I ja nie chcę offtopu, lecz na razie – zero operacjonalizacji, choć trendy są wyraźne od kilku lat, a nawet chyba więcej lat, lecz wtedy to były jaskółki. Naprawdę mamy potężny zwrot, jak długo  będzie trwał – może długo, czym się skończy – nie wiem.

Psia kostka, brzemię katastroficznie, nie wiem jak będzie, co będzie. ;-) Nikt tego nie wie, gdyż procesy lokalne i globalne plus nieprzewidywalne. Zawsze jestem opty, pomimo komponentu pesy i realizmu. Ponoć realizm zawsze wiąże się z melancholią.

Nie założę wątku, bo obiecałam, że z końcem roku przytłumię aktywność i zaangażowanie na forum. Nie czytam, nie piszę, oddaję się sprawom dalekim, choć cholernie interesującym. Nie jest to noworoczne postanowienie, raczej reakcja na ciągłe zrzędzenie i rozsądek, zachowanie umiaru.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Właśnie umiar. Jak trudno go zachować. :(

I po tym wpisie mnie się nasunął wniosek (być może błędny, jeśli tak – wybacz), że istnienie Loży, jako tworu, który ma za zadanie przyznawanie Piórek nominowanym opowiadaniom, uważasz za zbędne.

Tak, zdecydowanie błędny był to wniosek, ale wybaczam. Mój wpis dotyczył tylko siły głosu do nominacji i był nawiązaniem do tego, że “zwykli” użytkownicy odpuszczają nominowanie, gdy ten wyraz uznania dla tekstu już nie przekłada się na punty.

 

Ostatnia tabelka opiera się na błędnym założeniu, że ludzkie zachowanie byłoby niezmienne przy zmienionych regułach. Nazwijmy to błędem ceteris paribusa. Słusznie Golodh i inni zwrócili na to uwagę.

Tabelka nie opiera się na błędnym założeniu. Jest informacją, ile osób głosowało na dane opowiadanie.

 

Mam wrażenie, że widzicie w niej coś, czego ja nie dostrzegam. Trochę mnie to nawet ciekawi,  ale w sumie mogę żyć z tym niezrozumieniem. Podsumowanie jakie można zrobić, to fakt, że najwięcej tekstów zdobyło nominację dzięki głosom od dwóch osób, bo aż 17 na 43, a jedynie w przypadku 3 opowiadań liczba osób głosujących przewyższyła liczbę punktów wymaganych do nominacji. I nie widzę w tym niczego, co zasługiwałoby na kwestionowanie.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Osvaldzie, jest mi niezmiernie przykro, że odniosłeś się jedynie do pierwszej części mojego komantarza, natomiast zignorowałeś drugą. Cóż, mówi się trudno.

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

Drugą, czyli to?

Jakiekolwiek były Twoje intencje, tabelka i wniosek, który z niej wysnułeś nijak ma się do tematu wątku. Do ewentualnych dyskusji na temat “różnicowania mocy głosów” załóż, proszę, osobny wątek.

Nie zamierzam zakładać wątku o sile głosu, bo było to już dyskutowane. A odnośnie tematu wątku, to tabela pokazuje np. ile tekstów zebrało nominację tylko dzięki głosom od lożan, mówiąc inaczej, zostało zauważonych, czy jakkolwiek to nazwać.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Tabelka nie opiera się na błędnym założeniu. Jest informacją, ile osób głosowało na dane opowiadanie.

Myślę, że Greasy nie wypowiedział się wystarczająco precyzyjnie – albo przynajmniej tak mi się wydaje. Tak czy inaczej ja nie mam wątpliwości dotyczących prawdziwości zawartych danych, natomiast faktem jest, że nie można z niej wyciągnąć zbyt wielu sensownych wniosków. A przynajmniej w pewnym zakresie, bo oczywiście możemy powiedzieć które ludziom się spodobały (dużo zgłoszeń, nominacja) i które nie (mało zgłoszeń, brak nominacji), ale wszystko pomiędzy jest sprawą dużo bardziej nieoczywistą.

Z podobnych względów przedstawione później wnioski są zbyt daleko idące.

 

Asylum – trudno, może uda się jeszcze przy okazji to przedyskutować;) Albo i co innego, ostatnio chodzi mi po głowie jeden pomysł na artykuł o fizyce, ale kiedy miałbym go napisać – nie wiem:P

Слава Україні!

Z podobnych względów przedstawione później wnioski są zbyt daleko idące.

Jakie wnioski masz na myśli, antologię według użytkowników?

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Tak jest. A także:

Mnie nasuwa się jedynie wniosek, że różnicowanie mocy głosów może być założeniem błędnym i bardziej szkodzi tej społeczności niż pomaga.

Przy czym to o antologii użytkownikó jest błędne prawie na pewno, to drugie niekoniecznie – nie chcę rozsądzać – ale po prostu niezbyt wynika z tabelki:P

Слава Україні!

Czyli antologia według użytkowników* prezentowałaby się następująco:

To może zrobimy drugą antologię, według użytkowników... (ta myśl nie ma absolutnie nic wspólnego z tym, że widzę tam swój tekst... ) ;-)

Mnie nasuwa się jedynie wniosek, że różnicowanie mocy głosów może być założeniem błędnym i bardziej szkodzi tej społeczności niż pomaga.

Zależy jak patrzeć ;-) Każdy system, w którym uczestniczy więcej niż jedna osoba jest dla kogoś krzywdzący, kwestia zbudowania argumentacji i przedstawienia punktu widzenia. Ja osobiście zaczynam czasem mieć wrażenie, że społeczności najbardziej szkodzą: niezdrowe emocje związane z piórkami i użytkownicy nastawieni na dzielenie innych użytkowników ;-)

Pytanie, kto czego szuka i jaka jest motywacja do aktywności na portalu: jeżeli dla kogoś portal jest jedynie drogą do piórka, nic w tym dziwnego. Tyle że – imho – portal ma nieco więcej do zaoferowania. A samo piórko – wbrew pozorom – nie jest jakimś świętym Graalem, nie gwarantuje zbawienia, nie otwiera też drzwi na salony. Prawda, nieco te drzwi uchyla, pozwala uwierzyć w siebie, daje publikację w Antologii i łechce ego. I tyle.

Dla mnie strona jest po pierwsze miejscem doskonalenia umiejętności, zdobywania motywacji, wymiany doświadczeń i możliwością spotkania ludzi o podobnych zainteresowaniach. To dobre miejsce, by przeczytać masę ciekawych opowiadań i stawiać pierwsze kroki. Ale kolejne kroki same się nie zrobią, niezależnie od ilości (obecności) piórek przy kapeluszu.

 

Czy są użytkownicy, którzy zdobywają piórka, a nie są w stanie przebić się poza portalem?

TAK

 

Czy są użytkownicy, których teksty nie zawsze trafiały do biblioteki, a osiągają sukcesy poza portalem?

TAK

 

Czy wyróżnienie na portalu jest warunkiem koniecznym lub wystarczającym do czegoś więcej, niż obecność w antologii?

NIE

 

Pozdrawiam!

„Poszukiwanie prawdy, która, choćby najgorsza, mogłaby tłumaczyć jakiś sens czy choćby konsekwencję w tym, czego jesteśmy świadkami wokół siebie, przynosi jedyną możliwą odpowiedź: że samo poszukiwanie jest, lub może stać się, ową prawdą.” J.Kaczmarski

Przy czym to o antologii użytkownikó jest błędne prawie na pewno, to drugie niekoniecznie – nie chcę rozsądzać – ale po prostu niezbyt wynika z tabelki:P

Dlaczego jest błędna? Jak rozumiem, chodzi ci o sytuację, że ktoś nie oddawał głosu, bo tekst już miał nominację, ale to też tylko założenie i skali tego zjawiska nie jesteś w stanie ocenić. Czy gdyby ludzie głosowali i tak, więcej tekstów miałoby 5 głosów? Podejrzewam, że tak. Czy diametralnie zmieniłaby się kolejność? Uważam, że nie, bo sporo było opowiadań, które załapywały się na nominację w ostatniej chwili.

A to drugie z tabelki wynikać nie miało, to była hipoteza wysunięta m.in. na podstawie dyskusji w innych wątkach i tego co napisałeś o nominowaniu przez “zwykłych” użytkowników.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Dlaczego jest błędna? Jak rozumiem, chodzi ci o sytuację, że ktoś nie oddawał głosu, bo tekst już miał nominację, ale to też tylko założenie i skali tego zjawiska nie jesteś w stanie ocenić. Czy gdyby ludzie głosowali i tak, więcej tekstów miałoby 5 głosów? Podejrzewam, że tak. Czy diametralnie zmieniłaby się kolejność? Uważam, że nie, bo sporo było opowiadań, które załapywały się na nominację w ostatniej chwili.

Prawdopodobnie bardzo diametralnie by nie zmieniła, choć i tego nie można wykluczyć. Szczególnie, że tak jak zwykli użytkownicy wstrzymują się z nominowaniem nominowanego opowiadania, tak to samo tyczy się Lożan – a powiedziałbym, że byli tacy (szczególnie Finkla i Irka), którzy czytali przed końcem nominacji i potem byli na TAK.

Ale nie wiem czy jest sens tak błądzić w meandrach przypuszczeń:P

Слава Україні!

Widzę, że przekonywanie nadal trwa, więc dorzucę jeszcze dwie tabelki rozliczeń z 2022:

*Antologię Użytkowników versus obecny system.

*Opowiadania nominowane przez przynajmniej jednego Użytkownika w 2022 roku i co się z tym działo. Wszystkich takich opowiadań było 68, z tego nominację uzyskało 43, a Brązowe Piórko 18. Żadne opowiadanie nominowane tylko przez Lożanina nie uzyskało piórka (2 przypadki, na Boga, czyż Lożaninowi nie może się opowiadanie spodobać, nie jest normalsem?)

 

Przy jakiejkolwiek poważnej analizie i rozważankach cholernie ważne jest bazowanie przez cały czas na wynikach surowych, nie "zagregowanych". To trudne. Każdy krok, założenie odcinające część wyników musi być pewne – inaczej konkluzje można wywalić do kosza. Własne głębokie przeświadczenia/tendencje odrzucamy na wstępie, a jeśli pojawi się pokusa, bo tak będzie – separujemy,  bywa że po wielokroć.

 

Osvaldzie, generalnie Twoja punktacja jest ok, przy Darconie jest błąd – głosowało na niego 4 Użyszkodników nie 3, poniżej czterech punktów już nie sprawdzałam.

 

Moje wnioski z 2022 roku z tych tabelek:

1/ Dyżurni wykonują naprawdę "kawał dobrej roboty" czytając i nominując wybrane opowiadania! Należy im się więcej niż chałwa!!!

2/ Lożanie wspierali opowiadania zauważone przez Dyżurnych i Użytkowników dodając swoją nominację w sytuacjach, w których liczba punktów była niewystarczająca.

3/ Średnia nominowania przez pojedynczych Użytkowników wynosi 1-2 głosy na opowiadanie.

4/ Opowiadania Lożan są lekko dyskryminowane, wygląda na to że Loża sekuje swoje teksty, a użytkownicy niewiele nominują. Bogu dziękować za Dyżurnych! :-))

 

Wygląda na to, że trzy sieci odławiania dobrych opowiadań z forum funkcjonują bardzo dobrze: Użytkownicy, Dyżurni (główny filar w określony dzień i nie tylko), Loża (przy czym wielu Lożan komentowało w 2022 roku systematycznie nawet całe forum, podobnie jak Dyżurni). 

Moim zdaniem taki układ sieciowy jest ok, ponieważ praca rozkłada się, przy czym każda bramka ma kontakt z większą liczbą opowiadań forumowych i odpowiedzialnością. Dyżurni, ponieważ czytają regularnie spory procent opowiadań z konkretnego dnia, Loża z uwagi na zaufanie udzielone im przez członków społeczności i wcześniejszą aktywność. Moim zdaniem – zero uznaniowości, jedynie rozsądni gate-keeperzy. Właściwie, niespotykane, a na pewno rzadkie na praktycznie otwartym forum! :-))

 

Punkt odcięcia – promocji opowiadania i zaistnienia w antologii jest w okolicach 6/7 punktów (wliczając w to Dyżurnych i nie licząc urlopów). To naprawdę w porządku, a nawet zgodziłabym się chyba z wilkiem zimowym, że Loża jest łagodna, z uwagi na uczenie się, samą materię pisania, otwarte forum, nie wstawianie swoich najlepszych opowiadań, chyba że, zyskały już laury, gdzie indziej. Podoba mi się to, że Użyszkodnicy wstawiają opowiadania nagradzane, gdy już mogą to zrobić, bo fajnie je przeczytać na forum. :-)

Poza tym naturalnie widzę różne sztuczki Autorów, ich znajomych, takie grupowe zabawy, ale o tym nie będę pisała, ponieważ za bardzo lubię to forum i doceniam pracę wkładaną przez tak wielu Użytkowników, Dyżurnych i Lożę.

 

Symulację wg. Osvalda, uważam ją za nieuprawnioną z powodów, które zostały już przez kilka osób jasno przedstawione. Poruszamy się w określonych zasadach (2022), czyli nominujemy opowiadanie do momentu, w którym nie zobaczymy, że opowiadanie już ją ma i wtedy czekamy na rozstrzygnięcie Loży oraz komentarze uzasadniające decyzję poszczególnych jej członków. W związku z tym wyliczenia oparte na przeszłości są obarczone potężnym błędem.

 

Czy warto zmienić regulamin na głosowanie większości i nominację jednogłosową? 

Moim zdaniem zdecydowanie – nie, z uwagi na to, że jakość musi dotrzymywać kroku ilości. Forum jest kameralne, głosów niewiele, łatwo o manipulację, więc lepiej lać fundamenty porządnie i nie budować na ruchomych piaskach (znajomość Użyszkodników przez komentarze, ich wkład pracy). Osobiście ważne jest dla mnie zaufanie – każdy bez wyjątku zasługuje na otwarty, wyjściowy kredyt i wtedy zależy co z nim zrobi. Uśmiechnie się – odpowiem, zacznie tępić – odsunę się i poczekam co dalej. W każdym razie, jeśli tylko chce tworzyć, nie niszczyć – kibicuję.Inne zdania czy opinie mi nie wadzą, co więcej – są ciekawe, lecz na gierki niestety mam alergię. 

Każdy z nas gustuje w czymś innym, zależy po części od etapu życia, doświadczeń, lecz Loże za moich czasów bycia na forum wybierane były demokratycznie, a każdy członek Loży niezależny, co utrudnia wydatnie przyznawanie piórek, za to rozszerzało spektrum nominacji/wspierania nietuzinkowych opowiadań i uniemożliwiało wielkoskalowe działanie grup adorujących się wzajemnie, wszelakiego TWA, nurtów. A, i żeby nie było niedomówień, w Loży 2022 i obecnie, miłościwie nam panującej nie ma żadnego TWA.

 

Wspomniane tabelki:

 

Antologia Użytkowników versus obecny system

 

Opowiadania nominowane nawet przez 1 Użytkownika

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Asylum, skoro już wspomniałaś o Dużurnych (dzięki), do których szlachetnego Grona mam zaszczyt zaliczać się od niedawna, to przyznam, że – im dokładniej widzę, jak przebiega w praktyce nagradzanie piórkami – tym trudniej wskazać tekst, który da radę się obronić i jest na tyle dobry, aby przejść sito głosowania. Najbardziej boleję nad tekstami interesującymi i godnymi uwagi, lecz napstrzonymi językowo, bo przecież sama gafy popełniam (jak każdy),  do tego widzę w bazie, że piórkowe były dawniej często teksty masakrycznie zjechane pod kątem językowym, które – mimo próśb czytelników i ich komentarzy ze wskazaniami usterek –  błędów tych przez lata nie poprawiły. 

Pecunia non olet

Widzę, że tabelka doczekała się rekonstrukcji. Nadal twierdzę, że niektórzy doszukali się w niej jakichś niestworzonych rzeczy. 

A to stwierdzenie: “Opowiadania Lożan są lekko dyskryminowane, wygląda na to że Loża sekuje swoje teksty, a użytkownicy niewiele nominują”, uważam za wyjątkowo dziwaczne, bo co znaczy dyskryminowane. Na 43 nominacje 13 to teksty lożan, to jest 30%. W 2022 roku zostało opublikowanych ok. 925 tekstów (bez fragementów i drabbli). Lożanie opublikowali w 2022 roku 49 opowiadań:

Asylum: 0 opowiadań

Bellatrix: 0 opowiadań

drakaina: 11 opowiadań

Finkla: 6 opowiadań

Gekikara: 9 opowiadań

Irka_Luz: 5 opowiadań

MrBrightside: 1 opowiadanie

ninedin: 6 opowiadań

Zanais: 11 opowiadań

Czyli 5,3% wszystkich tekstów. W przypadku lożan procent nominowanych tekstów to  26,5% (13 z 49), w przypadku pozostałych użytkowników to 3,4%  (30 z 876).

Na jakiej podstawie twierdzisz więc, że opowiadania lożan są lekko dyskryminowane?

Przyjrzyjmy się jeszcze temu “sekowaniu”. Wiem, że lubisz definicje słownikowe, więc zacytuję PWN:

sekować «nękać lub prześladować kogoś»

A teraz zestawienie nominacji lożan.

 

I jak, Asylum, dochodzi do sekowania?

 

Fakty są takie jakie są, kilka opowiadań podobało się użytkownikom tak bardzo, że oddawali głos poparcia nawet po zebraniu przez tekst nominacji. Możecie zaprzeczać do woli, krytykować tabelkę, robić sobie inne, ale tego nie zmienicie. I naprawdę nie rozumiem, z czego wynika ta reakcja.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Osvaldzie, co prawda nie jestem adwokatem Asylum, ale ten mechanizm wydaje się dość oczywisty. Otóż głosowanie na/nominowanie innego lożanina zawsze będzie postrzegane przez ogół forum jako coś “podejrzanego” i mogącego budzić zarzuty o stronniczość, TWA itd. Dużo mniej kłopotliwe jest zagłosowanie na jakiegoś randomowego silver_adventa niż innego członka loży. 

Co do tabelek – gdyby jakość publikowanych tekstów była podobna, to wskazywałyby one na stronniczość głosujących. Niemniej – zauważ, że do loży zazwyczaj wybierane są osoby z największym autorytetem na forum, a to często (choć nie zawsze) idzie w parze z dobrym pisaniem. Zatem bycie lożaninem i bycie często nominowanym / nagradzanym może być związane z wyższą jakością tekstów, a nie układem personalnym.

silver_advent, ja Wam tylko tłumaczę, że sami się doszukujecie podtekstów tam, gdzie ich nie ma. A to jakieś TWA, a to znowu dyskryminowanie tekstów lożan. Ile można? 

Otóż głosowanie na/nominowanie innego lożanina zawsze będzie postrzegane przez ogół forum jako coś “podejrzanego” i mogącego budzić zarzuty o stronniczość, TWA itd. Dużo mniej kłopotliwe jest zagłosowanie na jakiegoś randomowego silver_adventa niż innego członka loży. 

Nie będzie, jeśli tekst się wielu osobom spodoba. Mechanizm jest bardzo prosty, silverze_advencie, ludzie doszukują się podejrzanych powodów nominacji tylko wtedy, gdy nominowany tekst wybitnie im się nie podoba. I z tego co zaobserwowałem, to właśnie bezpieczniejsze jest nominowanie opowiadania autora już wyróżnionego. Nominowanie tekstu autora niewyróżnionego niesie ze sobą niepewność.

Co do tabelek – gdyby jakość publikowanych tekstów była podobna, to wskazywałyby one na stronniczość głosujących. Niemniej – zauważ, że do loży zazwyczaj wybierane są osoby z największym autorytetem na forum, a to często (choć nie zawsze) idzie w parze z dobrym pisaniem. Zatem bycie lożaninem i bycie często nominowanym / nagradzanym może być związane z wyższą jakością tekstów, a nie układem personalnym.

A na drugiej szali można położyć argument, że ktoś nominuje tekst lożanina, bo liczy na wdzięczność, a przynajmniej na uwagę. A powody do głosowania mogą być przeróżne. Ktoś może głosować do loży na osoby o niskich wymaganiach, które dużo nominują i są łagodne w ocenach, ktoś inny po prostu z sympatii, a jeszcze inna osoba na tych, którzy są po prostu na forum obecni, a nie pojawiają się dwa razy w  roku. Czy zawsze do loży trafiały wyłącznie osoby mające piórka?

 

Ja jestem za opieraniem się na liczbach i faktach, bo domysły można snuć przeróżne. Asylum na jakiejś niezrozumiałej dla mnie podstawie wysnuła wniosek o dyskryminacji i sekowaniu. Nie zgadzam się z tym i napisałem dlaczego.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

@ Osvaldzie

Świetnie, Osvaldzie, na Twoją odpowiedź zawsze można liczyć, szczególnie, gdy dotyczy zabrania głosu w sprawie zmiany, co do której masz przekonanie graniczące z pewnością, że tak na pewno będzie lepiej!

Żeby uściślić Twoje poglądy i moją kontrę, w skrócie przedstawia się ona następująco (jeśli w jakikolwiek sposób zniekształciłam Twoje tezy – popraw je):

1. Piórka powinny być przyznawane tylko i wyłącznie głosami Użytkowników

Uważam, że nie ponieważ prowadziłoby to do uznaniowości, czyli obniżenia jakości i korzystania z unikalnej wiedzy Użytkowników forum. System trzysieciowy (Użytkownicy, Dyżurni, Loża) pozwala ekonomicznie i lepiej odsiać wartościowe opowiadania  z forum. Na każdym etapie mogą pojawić się nowe wspaniałe opowiadanie i nie ma znaczenia, kto je zgłosi.

Historia (2022) nie pokazuje nadzwyczajnej aktywności Użytkowników (1-2 na opowiadanie), lecz sporą aktywność i dbałość Dyżurnych (1-5 w przypadku konkretnych opowiadań) oraz przeglądanie opowiadań pojawiających się na forum i uzasadnienia decyzji przez Lożan. Dla mnie system działa i się sprawdza.

2. Loża podejmuje decyzje tendencyjnie, tj. premiuje "swoich"

Nie zauważyłam żadnej tendencyjności w głosowaniach. Natomiast dostrzegłam sporą wstrzemięźliwość odnośnie trzech spraw: wstawiania opowiadań przez Lożan na forum, nominowania i decyzji na TAK przy głosowaniu Loży na opowiadanie napisane przez lożanina. Stąd napisałam o lekkiej dyskryminacji, nie sekowaniu, nękaniu – nie rozdymaj sprawy. ;-)

Przyjrzyj się tabelce dot. opowiadań Lożan (zestawienie robiłam na bardzo szybko, mogłam pominąć jakieś opko Lożanina, więc mnie czym prędzej sprawdźcie, jeśli zauważycie błąd – podmienię).

 

 Lożańskie opowiadania_ statystyka 2022

 

W telegraficznym skrócie w roku 2022 wyglądało to  tak:

*Dwóch nie wstawiło nic,

*Jeden Lożanin wstawił jedno (Jasny),

*Sześciu odważnych zachowało się normalnie, tzn. brało udział w konkursach i wyzwaniach wszelakich. Tylko jeden tekst – Gekiego był jego, w sumie podziwiam go za to, ale poległ z Zaratustrą!

*4 piórka na 18. Uważasz, że to za dużo? Czy chcesz zabronić Lożanom brania udziału w konkursach i wstawiania czegokolwiek, pisania też? Dwóm już postawiłeś tamę, niezły uzysk. Kropla do kropli, a zbierze się miarka. O co ci chodzi?

W przypadku naprawdę dobrych opowiadań wstawianych przez Lożan w głosowaniach piórkowych decydowały głosy Dyżurnych i Użytkowników oraz wyłączenie się Lożanina plus los. 

 

Wnioski z tabelki (rozumiem, że nie lubisz przedstawiać wniosków, tylko coś wrzucać i niech się "pali i wrze w kotle"?):

*Cieszę się, że Lożanie publikują swoje opowiadania na forum, biorą udział.w konkursach i wyzwaniach, nie obawiając się krytyki! Chałwa im za to! 

* Jasny wrzucił – 1, Drakaina – 9 (3 nominacje, 1 piórko), Finkla – 5 (zero nominacji), Gekikkara – 9 (3 nominacje, 2 piórka), Irka – 6, (zero nominacji), Mr Brigtside – 1 (zero nominacji), Ninedin – 5 (zero nominacji), Zanais – 11 (3 nominacje, 1 piórko). Wszystkie opowiadania Lożan były konkursowe za wyjątkiem jednego – Geki – jest dzielny, kroczy swoją ścieżką.

Co tępisz, Osvaldzie? Kreatywność i sprawność Lożan, zaufanie udzielone im przez forum Użytkowników?

Piórek z tego wszystkiego było 4/18. To za dużo i Twoim zdaniem powinno być zero? Nie rozumiem?

 

Widzisz, Osvaldzie, masz jakieś swoje przekonania – każdy je miewa, podejrzenia, opinie, zgoda – są warte sprawdzenia, lecz gdy nic ich nie potwierdza – sorry, więc emotka Baila.

\_(ツ)_/

 

Wiesz, ja nawet lubię teorie spiskowe, kofam się nimi bawić i sprawdzać, lecz... iii, nic się nie zgadza, sorry Winnetou, że kradnę copyrighty od frazy Finkli. Nie szukaj w tym koronnego dowodu spisku byłych Lożan, bo zakochałam się w jej opowiadaniach wcześniej niż zostałam Lożanką, przy czym wszem i wobec deklarowałam do nich swoją miłość na forum.

Wyciągniesz Asa z rękawa?

 

Ostatnie, czego naprawdę żałuję, przyglądając się wstecz minionemu rokowi? Najbardziej chyba tego, że nie nominowałam i nie głosowałam częściej na TAK w przypadku niektórych opowiadań Lożan, bo były naprawdę dobre! 

Co do Twoich statystyk, kłopot polega na tym, że są konstruowane pod tezę, a to licho. :-( Sorry, Winnetou, ponownie będzie:

\_(ツ)_/

Fajnie, że korzystasz z moich zestawień. Łatwiej, co nie z gotowego, łatwiej – mam nadzieję. ;-)

 

Edytka:

Silverze, w trakcie pisania komentarza myślałam o Tobie, a na koniec nie dopisałam, bo było w tle. Dziękuję za obronę! :-) Ludzie powinni być mili i pomocni wobec/względem siebie, a “Duchy Inisherin”  jeszcze to potwierdziły. 

bruce, cholernie trudne jest to rozdzielanie, a staje się nim, gdy wiesz co Autor mógł mieć na myśli. Spoko, da radę, to zrobić przy czytaniu opowiadań forumowych. Można to robić, IMHO, bo składa się na to warsztat i treść (przekaz).

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Żeby uściślić Twoje poglądy i moją kontrę, w skrócie przedstawia się ona następująco (jeśli w jakikolwiek sposób zniekształciłam Twoje tezy – popraw je):

1. Piórka powinny być przyznawane tylko i wyłącznie głosami Użytkowników

Uważam, że nie ponieważ prowadziłoby to do uznaniowośc, czyli obniżenia jakości i korzystania z unikalnej wiedzy Użytkowników forum. System trzysieciowy (Użytkownicy, Dyżurni, Loża) pozwala ekonomicznie i lepiej odsiać wartościowe opowiadania  z forum. Na każdym etapie mogą pojawić się nowe wspaniałe opowiadanie i nie ma znaczenia, kto je zgłosi.

Historia (2022) nie pokazuje nadzwyczajnej aktywności Użytkowników (1-2 na opowiadanie), lecz sporą aktywność i dbałość Dyżurnych (1-5 w przypadku konkretnych opowiadań) oraz przeglądanie opowiadań pojawiających się na forum i uzasadnienia decyzji przez Lożan. Dla mnie system działa i się sprawdza.

2. Loża podejmuje decyzje tendencyjnie, tj. premiuje "swoich"

Nie zauważyłam żadnej tendencyjności w głosowaniach. Natomiast dostrzegłam sporą wstrzemięźliwość odnośnie trzech spraw: wstawiania opowiadań przez Lożan na forum, nominowania i decyzji na TAK przy głosowaniu Loży na opowiadanie napisane przez lożanina. Stąd napisałam o lekkiej dyskryminacji, nie sekowaniu, nękaniu – nie rozdymaj sprawy. ;-)

Asylum, to co wymieniłaś, to nie są żadne moje tezy. Ja ani punktu 1 ani 2 nigdzie nie napisałem. Jedyne co padło w tym wątku, to wzmianka o zróżnicowaniu siły głosu. Więc teraz podaj przykład, w którym te tezy stawiam, albo przyznaj się do zmyślania.

Czy chcesz zabronić Lożanom brania udziału w konkursach i wstawiania czegokolwiek, pisania też? Dwóm już postawiłeś tamę, niezły uzysk. Kropla do kropli, a zbierze się miarka. O co ci chodzi?

Widzę, że mocno popłynęłaś w tych swoich wymysłach. Nawet tego nie skomentuję.

Co tępisz, Osvaldzie? Kreatywność i sprawność Lożan, zaufanie udzielone im przez forum Użytkowników?

Jeśli miałbym coś tępić, to jedynie kiepskie opowiadania. Wypisujesz, Asylum, takie bzdury, że aż trudno uwierzyć. I to wszystko z powodu jednej tabeli, w której się nie wiadomo czego dopatrzyłaś.

Piórek z tego wszystkiego było 4/18. To za dużo i Twoim zdaniem powinno być zero? Nie rozumiem?

Obracasz kota ogonem. Napisałaś, że opowiadania lożna są dyskryminowane, a ja się nie zgodziłem i pokazałem Ci dlaczego, a Ty przeliczasz piórka i zadajesz bezsensowne pytania, bo nie masz argumentów, żeby tę rzeczoną dyskryminację obronić  i dobrze o tym wiesz.

Widzisz, Osvaldzie, masz jakieś swoje przekonania – każdy je miewa, podejrzenia, opinie, zgoda – są warte sprawdzenia, lecz gdy nic ich nie potwierdza – sorry, więc emotka Baila.

Asylum, nic nie wiesz o moich przekonaniach. Tworzysz je w swojej głowie i dlatego nie możemy się dogadać. Bo Ty ignorujesz to, co do Ciebie piszę i nadal brniesz w swoje wymysły, przypisując mi coś, czego nie robię.

Wiesz, ja nawet lubię teorie spiskowe, kofam się nimi bawić i sprawdzać, lecz... iii, nic się nie zgadza, sorry Winnetou, że kradnę copyrighty od frazy Finkli.

A ja nie lubię teorii spiskowych i raczej z nich drwię. Znowu wmawiasz mi coś, co sobie ubzdurałaś.

Co do Twoich statystyk, kłopot polega na tym, że są konstruowane pod tezę, a to licho. Sorry, Winnetou, ponownie:

Pod jaką znowu tezę?

Fajnie, że korzystasz z moich zestawień. Łatwiej, co nie z gotowego, przy niej stronie będzie łatwiej – mam nadzieję.

Tak się składa, że nie korzystałem  z Twoich zestawień, mam własne, zrobione na początku grudnia (potem dodałem tylko wyniki ostatniego głosowania).

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

O, jejku, po kolei. 

 

,Asylum, to co wymieniłaś, to nie są żadne moje tezy. Ja ani punktu 1 ani 2 nigdzie nie napisałem. Jedyne co padło w tym wątku, to wzmianka o zróżnicowaniu siły głosu. Więc teraz podaj przykład, w którym te tezy stawiam, albo przyznaj się do zmyślania.

Ok, prosiłam w komentarzu o sprostowanie, jeśli nie zrozumiałam – jakie są więc Twoje tezy (?), czemu użyłeś słowa, że "zmyślam" i “mam się przyznać do niego”? Przykłady są w tabelce.

 

,Czy chcesz zabronić Lożanom brania udziału w konkursach i wstawiania czegokolwiek, pisania też? Dwóm już postawiłeś tamę, niezły uzysk. Kropla do kropli, a zbierze się miarka. O co ci chodzi?

-->Widzę, że mocno popłynęłaś w tych swoich wymysłach. Nawet tego nie skomentuję.

W czym popłynęłam, wbrew faktom, konkrety?

 

,Co tępisz, Osvaldzie? Kreatywność i sprawność Lożan, zaufanie udzielone im przez forum Użytkowników?

-->Jeśli miałbym coś tępić, to jedynie kiepskie opowiadania. Wypisujesz, Asylum, takie bzdury, że aż trudno uwierzyć. I to wszystko z powodu jednej tabeli, w której się nie wiadomo czego dopatrzyłaś.

Hmm, podkreślenia, uważasz że wypisuję bzdury, sporządzając zestawienia z forum. Dlaczego, bo Twoim zdaniem są to kiepskie opowiadania?

 

,Piórek z tego wszystkiego było 4/18. To za dużo i Twoim zdaniem powinno być zero? Nie rozumiem?

-->Obracasz kota ogonem. Napisałaś, że opowiadania lożna są dyskryminowane, a ja się nie zgodziłem i pokazałem Ci dlaczego, a Ty przeliczasz piórka i zadajesz bezsensowne pytania, bo nie masz argumentów, żeby tę rzeczoną dyskryminację obronić  i dobrze o tym wiesz.

Jakiego kota, czyj ogon? Masz prawo do swojej oceny, zawsze! Widzisz, patrzę na całość, a nie na indywidualne désintéressement. Pokazuję, jak to wygląda na tle, czylI: 

*68 opowiadań, na których padł głos choćby jednego Użytkownika w 2022 roku,

*43 nominowanych,

*18 Brązowych Piórek (a wśród nich 4 Lożan, większość przepadła w głosowaniach, a i te wsparli Dyżurni i zwrócili na nie uwagę – Użyszkodnicy).

Podkreślenia – nieuprawnione.

 

,Widzisz, Osvaldzie, masz jakieś swoje przekonania – każdy je miewa, podejrzenia, opinie, zgoda – są warte sprawdzenia, lecz gdy nic ich nie potwierdza – sorry, więc emotka Baila.

--> Asylum, nic nie wiesz o moich przekonaniach. Tworzysz je w swojej głowie i dlatego nie możemy się dogadać. Bo Ty ignorujesz to, co do Ciebie piszę i nadal brniesz w swoje wymysły, przypisując mi coś, czego nie robię.

Jeśli nie wiem, po cóż jest język, prosiłam przecież o sprostowanie? Napisz jakie masz przekonania?

Pokreślenie – grubo: co ignoruję (?); brnę wymysły (?); co konkretnie przypisuję?

 

,Wiesz, ja nawet lubię teorie spiskowe, kofam się nimi bawić i sprawdzać, lecz... iii, nic się nie zgadza, sorry Winnetou, że kradnę copyrighty od frazy Finkli.

--> A ja nie lubię teorii spiskowych i raczej z nich drwię. Znowu wmawiasz mi coś, co sobie ubzdurałaś.

Ok, nie lubisz teorii spiskowych – przyjmuję to, lecz odpowiedzi nie rozumiem – co niby wmawiam Tobie, prosząc o sprostowanie, jeśli się mylę? O co chodzi? Przecież uważasz, że Loża 2022 była jakimś TWA, chyba że się mylę i nie rozumiem – wtedy sprostuj.

 

,Co do Twoich statystyk, kłopot polega na tym, że są konstruowane pod tezę, a to licho. Sorry, Winnetou, ponownie:

--> Pod jaką znowu tezę?

Napisałam na początku dwie tezy, nawet je wyboldowałam i prosiłam o sprostowanie, jeśli byłyby nieakuratne. Niestety bez reakcji.

 

,Fajnie, że korzystasz z moich zestawień. Łatwiej, co nie z gotowego, przy niej stronie będzie łatwiej – mam nadzieję.

-->Tak się składa, że nie korzystałem  z Twoich zestawień, mam własne, zrobione na początku grudnia (potem dodałem tylko wyniki ostatniego głosowania).

Wspaniale, choć moje zaufanie jest w tej sprawie ograniczone.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

bruce, cholernie trudne jest to rozdzielanie, a staje się nim, gdy wiesz co Autor mógł mieć na myśli. Spoko, da radę, to zrobić przy czytaniu opowiadań forumowych. Można to robić, IMHO, bo składa się na to warsztat i treść (przekaz).

Dziękuję, Asylum, tak to właśnie staram się robić. heartkiss

Pecunia non olet

Ok, prosiłam w komentarzu o sprostowanie, jeśli nie zrozumiałam – jakie są więc Twoje tezy (?), czemu użyłeś słowa, że "zmyślam" i “mam się przyznać do niego”? Przykłady są w tabelce.

Przecież Ci wyjaśniłem, że to nie są moje tezy. Nie będę ich więc prostował. Zmyślasz, bo stworzyłaś te tezy sama i chcesz mi wmówić, że w jakimkolwiek stopniu to ja je postawiłem. I w żaden sposób nie wynikają z tabelki. Cały czas to tłumaczę, a Ty dalej szukasz podstawy do sporu.

W czym popłynęłam, wbrew faktom, konkrety?

Popłynęłaś nawiązując do jakiegoś zakazu brania udziału w konkursach i oskarżając mnie o stawianie jakichś tam tez. Zamiast dyskutować na temat, po prostu obrzucasz mnie zmyślonymi zarzutami.

Hmm, podkreślenia, uważasz że wypisuję bzdury, sporządzając zestawienia z forum. Dlaczego, bo Twoim zdaniem są to kiepskie opowiadania?

Uważam, że wypisujesz bzdury, próbując za wszelką cenę wmówić mi, że tworzę jakieś tezy. nie argumentujesz sensownie, ale zmieniasz temat, stawiając jakieś dziwaczne pytania. Powyższy cytat jest na to najlepszym dowodem. Ani słowem nigdzie nie zasugerowałem nawet, że zrobione zestawienia są bzdurą.

Jakiego kota, czyj ogon? Masz prawo do swojej oceny, zawsze! Widzisz, patrzę na całość, a nie na indywidualne désintéressement. Pokazuję, jak to wygląda na tle, czylI: 

Obracasz kota ogonem, zmieniając temat z nominowania na przyznawanie piórek. 

Jeśli nie wiem, po cóż jest język, prosiłam przecież o sprostowanie? Napisz jakie masz przekonania?

Pokreślenie – grubo: co ignoruję (?); brnę wymysły (?); co konkretnie przypisuję?

Przypisujesz mi tezy, których nie stawiam, ignorujesz moje wyjaśnienia w sprawie tabeli i tego, co ona moim zdaniem pokazuje. Napisałem to tutaj bardzo wyraźnie. W jakiej sprawie, chcesz poznać moje przekonania, w sprawie tego forum? Proszę bardzo: uważam, że za dużo jest tu doszukiwania się problemów tam, gdzie ich nie ma.

Ok, nie lubisz teorii spiskowych – przyjmuję to, lecz odpowiedzi nie rozumiem – co niby wmawiam Tobie, prosząc o sprostowanie, jeśli się mylę? O co chodzi? Przecież uważasz, że Loża 2022 była jakimś TWA, chyba że się mylę i nie rozumiem – wtedy sprostuj.

Jak to o co chodzi? Właśnie o to: Przecież uważasz, że Loża 2022 była jakimś TWA, chyba że się mylę i nie rozumiem – wtedy sprostuj. To właśnie mi wmawiasz, a ja nigdzie nic takiego nie napisałem. Nie wiem skąd ten pomysł. Pod wątkiem o portalowej atmosferze napisałem:

“Z tego, co zaobserwowałem, wynika, że fakt nominowania jest bardziej problematyczny niż ostateczny głos lożanina w sprawie piórka. Jeśli dobrze rozumiem, to zarzut o TWA opiera się na założeniu, że może zachodzić mechanizm: pochwalę i nominuję czyjś tekst, to ktoś nominuje mój, a jak ten ktoś ma moc nominowania jednym głosem, to zaczynają się rodzić podejrzenia. Jest rzeczą zupełnie naturalną, że w większej grupie pojawiają się podgrupy i nie ma co tego piętnować, ale jeśli może to budzić wątpliwości, co do obiektywizmu, to będą się pojawiać głosy niezadowolenia. 

Ciekawe jest to, co napisał Luken: “Skoro algorytm ułożył część osób w kółko na podstawie niepełnych danych, to nie ma niczego dziwnego w tym, że niektórzy ludzie też sobie takie kółko w głowie ułożyli, na podstawie tych samych danych. Ta konkretna wada danych może mieć wpływ na percepcję w obu przypadkach”. I teraz nawet jeśli w zbiorze nominacji nie widać zależności, to ktoś, widząc wycinek tego zbioru, w którym znajdzie się wzajemne nominowanie może już uznać, że TWA istnieje i porywa ludzi na swój statek, żeby robić na nich eksperymenty”.

W tym samym wątku zamieściłem propozycję, co mogłoby zarzuty o TWA ukrócić.

“Do tego dochodzą zarzuty o TWA (wyjaśnienie dla tych, którzy tak jak ja nie ogarniają skrótów: TWA to Towarzystwo Wzajemnej Adoracji). W różnych miejscach ten temat wybija powodują oburzenie osób, które rzekomo są przynależność do TWA podejrzewane. Z tego co wywnioskowałem, temat TWA jest ściśle związane z przyznawaniem piórek. Ponieważ jestem człowiekiem, który zamiast się oburzać, woli analizować i szukać przyczyn zjawiska zadałem sobie pytanie: Skąd się biorą podejrzenia istnienia TWA. Wnioski mam dwa:

Opowiadania wyróżnione piórkiem nie podobają się dużej grupie osób.

Jest to naturalne i raczej nic się z tym nie da zrobić. Nie ma opowiadania, które zadowoliłoby wszystkich. Zamiast pisać o TWA lepiej po prostu szczerze pisać w komentarzu, co naprawdę się o opowiadaniu myśli i tyle.

Użytkownicy nie rozumieją, dlaczego dane opowiadanie zasługiwało na piórko.

Od jakiegoś czasu bardzo wnikliwie czytam komentarze lożan pod opowiadaniami nominowanym. I niestety stwierdzam, że część lożan nie uzasadnia decyzji rzetelnie. Komentarze są lakoniczne, krótkie, niemerytoryczne i w żaden sposób nie wynika z nich dlaczego akurat to opowiadanie zdaniem lożanina jest najlepsze na portalu. To zmienić można.

Jeśli dwa powyższe czynniki się skumulują, czyli użytkownikowi nie podoba się opowiadanie, a komentarze lożan są lakoniczne i niczego nie uzasadniają, to rodzą się podejrzenia i poczucie niesprawiedliwości. Jeśli takich osób z podejrzeniami będzie coraz więcej, to zaczną się w swoich przekonaniach utwierdzać. Podsumowując, rzetelne i rozbudowane komentarze lożna pod tekstami nominowanymi znacznie wpłynęłyby pozytywnie na dobrą atmosferę na portalu”.

 

A, Ty, Asylum, przychodzisz tutaj i masz czelność napisać, że: Przecież uważasz, że Loża 2022 była jakimś TWA, chyba że się mylę i nie rozumiem – wtedy sprostuj. Stosujesz przy tym metodę insynuowania paskudnych rzeczy i dodawania prośby o sprostowanie. Ciekawe sposób na obejście regulaminu, chyba że się mylę, wtedy sprostuj.

Napisałam na początku dwie tezy, nawet je wyboldowałam i prosiłam o sprostowanie, jeśli byłyby nieakuratne. Niestety bez reakcji.

Jak to bez reakcji? Odpowiedziałem Ci bardzo wyraźnie.

 

Ta dyskusja już nie ma nic wspólnego z merytoryką. Chcesz się tylko ze mną kłócić i rzucać kolejne oskarżenia. Ja nie będę tracił więcej czasu na coś takiego.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Towarzystwo Wzajemnej Akredytacji 

 

Jest wtedy, kiedy ktoś komuś betuje opowiadanie, więc w pewnym sensie upełnomocnia autora do wykorzystania pomysłów osoby betującej.

 

Pozdrawiam cieplutko

Quidquid Latine dictum sit, altum videtur.

Jeśli jest na tym forum jakieś TWA, to jest to Towarzystwo Wzajemnej Antagonizacji. 

Known some call is air am

#Team Outta. Jesteśmy zamkniętym gronem osób, bez jakiejś wielkiej siły sprawczej. Cała ta awantura o piórka przypomina sytuację, jakby na balu seniora w Ciechocinku kilku krewkich kuracjuszy wzięło się za przysłowiowe fraki, bo nie podobało im się, że pewna grupa staruszków dostała kotyliony z papieru kolorowego, a pozostali – nie...

Popieram spostrzeżenie. Ja jestem zmęczony ciągłym udowadnianiem, że nie jestem byłym użytkownikiem,  zwolennikiem tego albo tamtego, z takim albo innym planem przejęcia/obalenia “władzy”.

 

 

Proponuję założyć Towarzystwo Wzajemnej Akceptacji.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Dobrze, zrekapitulujmy, Osvaldzie:

a/ Ja nie wiem, co ty myślisz i proszę o sprostowanie, jeśli się mylę, lecz nie chcesz tego zrobić – ok.

b/ Wstawiłam tabelkę obrazującą cały rok 2022: proces nominowania opowiadań (kto i co) oraz konkretnych decyzji piórkowych. Na tej podstawie wyciągnęłam kilka wniosków, które przedstawiłam. 

Jeden z wniosków dotyczył lekkiej dyskryminacji opowiadań napisanych przez Lożan. Zapytałeś mnie, dlaczego tak uważam? W odpowiedzi przygotowałam tabelę dotyczącą wszystkich opowiadań lożańskich wstawionych na przestrzeni roku 2022, która wyraźnie pokazuje surowość oceny Lożan wobec opowiadań któregokolwiek z nich zarówno na etapie nominacji jak i decyzji piórkowej.

 

Spróbuję jeszcze raz sparafrazować twój pogląd/opinię dotyczącą funkcjonowania forum.

1/ Wybieramy "kiepskie" opowiadania:

*etap nominacji tekstów – wyłaniamy jako sieć (Użytkownicy, Dyżurni, Lożanie) 

*etap przyznawania Brązowego Piórka przez Lożę (9 osób wybieranych demokratycznie przez forum Użytkowników na jeden rok)

2/ Proponujesz lepszy i sprawiedliwszy system wyłaniania Brązowych Piórek, który ma polegać na bezpośrednim głosowaniu przez Użytkowników na opowiadania.

 

Jakie argumenty masz na poparcie tezy pierwszej i/lub drugiej? 

O ile zdołałam się zorientować/zrozumieć z twoich komentarzy jest to Twój osobisty pogląd i ogółu Użytkowników, którym nie podobają się wybierane opowiadania. Masz prawo do swojej oceny – z tym nie będę polemizowała, natomiast nie wiem o kim mówisz/piszesz wspominając "ogół" Użytkowników?

Moim zdaniem obecny system wyłaniania opowiadań jest ok, co pokazują przygotowane przeze mnie zestawienia. Czy jest idealny? Pewnie nie, lecz najlepszy z możliwych. 

Bezpośrednie głosowanie w sytuacji małego portalu literackiego ze zmieniającą się liczbą użytkowników czytających te same forumowe opowiadania grozi dużo większą uznaniowością i podatnością na manipulacje, co pokazują również zrobione przeze mnie zestawienia (liczby czytających Użytkowników). Natomiast na korzyść obecnego systemu wskazuje duży poziom zbieżności/zgodności antologii Użytkowników i Loży. Jednakże jest to mój pogląd i nic nie stoi na przeszkodzie, abyś podniósł tę sprawę na nowym portalu.

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Ja nawet poparłbym możliwość głosowania bezpośredniego, ale obawiam się, że ta metoda znacząco zwiększyłaby udział w głosowaniach kont, które oprócz głosowania nie robią na forum nic innego ;) I zawsze głosują tylko na swojego ulubionego autora...

Niestety tak, silverze. :-)

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Pomysł głosowania ludowego wydaje mi się fajny, ale mogłaby to być nagroda użytkowników. Białe piórko?;)

Poza tym proponowałabym, żeby głosować mogły osoby, które w danym miesiącu skomentowały 10 opowiadań. Ależ by nam się forum ożywiło;)

Wtedy byłyby ciekawe zestawienia wyborów lożańskich i masowych.

Lożanka bezprenumeratowa

IMHO system z Lożą jest lepszy, bo pozbawiony czynnika losowości. Zakładam również, że łatwiej jest wybrać ludzi, którzy odróżniają “lubię autora/podoba mi się opowiadanie” i tym bardziej “podoba mi się opowiadanie/dobre opowiadanie”.

Pokój – szczęśliwość; ale bojowanie Byt nasz podniebny

Ja nawet poparłbym możliwość głosowania bezpośredniego, ale obawiam się, że ta metoda znacząco zwiększyłaby udział w głosowaniach kont, które oprócz głosowania nie robią na forum nic innego ;) I zawsze głosują tylko na swojego ulubionego autora...

A czy był na forum choć jeden taki przypadek tzn. że nominuje ktoś, kto nie wykazuje żadnej innej aktywności? 

Pomysł głosowania ludowego wydaje mi się fajny, ale mogłaby to być nagroda użytkowników. Białe piórko?;)

Ciekawy pomysł. Tylko czym różniłoby się od plebiscytu na opowiadanie roku? Jakie teksty miałyby brać udział?

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Ale nominowanie to co innego niż głosowanie. Nikt nie nominował z lewych kont, bo każdy rozumie, że to bezcelowe. Z nominacji nic nie wynika, a loża dosłownie zmiażdżyłaby takiego "cwaniaka" głosowaniem. W efekcie więcej by było z tego kłopotu i wstydu dla autora niż zysku. Ale przy bezpośrednim głosowaniu – to co innego.

Ale nominowanie to co innego niż głosowanie. Nikt nie nominował z lewych kont, bo każdy rozumie, że to bezcelowe. Z nominacji nic nie wynika, a loża dosłownie zmiażdżyłaby takiego "cwaniaka" głosowaniem. W efekcie więcej by było z tego kłopotu i wstydu dla autora niż zysku. Ale przy bezpośrednim głosowaniu – to co innego.

Ale takie ryzyko przy głosowaniu da się wyeliminować. Wystarczy wymagać daty rejestracji np. 6 miesięcy przed głosowaniem i określonej ilości skomentowanych tekstów, analogicznie jak to ma miejsce przy zgłaszaniu do biblioteki. Trudno mi po prostu uwierzyć, że ktoś mógłby założyć konto tylko po to żeby oddać głos i uważał, że przejdzie to niezauważone, to jednak nie jest liczna społeczność.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Mnie zastanawia, czy kiedyś zdarzyło się tak, że nie było żadnych nominacji. Jak rozumiem, wówczas ratowała (ratowałaby, gdyby do podobnej sytuacji doszło) dany miesiąc Loża. I bardzo dobrze. Tylko – czy ona nagle miałaby czytać, komentować, nominować i wybierać do piórek w ciągu kilku dni opowiadania z całego minionego miesiąca? 

 

Popieram zdanie Ambush, przynajmniej co do prób ożywienia Forum, bo z tym jest ciężko. Ubolewam, że nie widzę wcale ludzi, którzy tu kiedyś publikowali po kilka opek na miesiąc, ogólnie jest zamieszczanych mało tekstów, każdy konkurs nieco w tym względzie pomaga, lecz terminy są odraczane i... koło zamknięte – jest mało testów. 

Pecunia non olet

Uzupełniając myślałam o wyborach comiesięcznych opowiadań z miesiąca.

Może byłaby to motywacja do pisania, czytania i recenzowania.

Poza tym czytelnicy nie muszą dawać piórka, a kartkę, książkę, czy truskawkę. O piórku pomyślałam, bo pewnie stary portal nie ma oszałamiających możliwości graficznych.

Lożanka bezprenumeratowa

[komentarz wymoderowany przez PsychoFish – takie sugestie są nie na miejscu bez dowodów]

Mnie zastanawia, czy kiedyś zdarzyło się tak, że nie było żadnych nominacji. Jak rozumiem, wówczas ratowała (ratowałaby, gdyby do podobnej sytuacji doszło) dany miesiąc Loża.

Nie, dlaczego? Nie ma, to nie ma. Przyznanie piórek nie jest comiesięcznym obowiązkiem.

Uzupełniając myślałam o wyborach comiesięcznych opowiadań z miesiąca.

Może byłaby to motywacja do pisania, czytania i recenzowania.

A ja pomyślałem teraz o czymś jeszcze innym, a mianowicie głosowaniu na najlepsze opowiadanie spośród tych, które były nominowane np. przez 4-3 (trzeba dać jakieś ograniczenie, żeby nie było za dużo tekstów), ale nie dostały piórka. 

 

[Osvaldzie, usuwam, bo komentarz źródłowy został zmoderowany – PsychoFish]

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Nie, dlaczego? Nie ma, to nie ma. Przyznanie piórek nie jest comiesięcznym obowiązkiem.

Dzięki, Zanaisie, błędnie zatem sądziłam, że jest zasada comiesięcznego przyznawania. 

Pecunia non olet

Bruce, wielu użytkowników na początku myśli, że piórko to “opowiadanie miesiąca”, a tymczasem system miesięczny ma na względzie jedynie “logistykę” procesu wybierania najlepszych opowiadań na portalu. Osobiście byłabym zwolenniczką “ciągłego naboru” i możliwości zgłaszania do piórka każdego opowiadania w określonym czasie od jego publikacji, niemniej w obecnej wersji portalu to jest niemożliwe – musiałby przy każdym opowiadaniu istnieć widoczny licznik, ile czasu zostało na nominację, bo trudno kogoś obciążać pilnowaniem, czy nominacja zmieściła się w terminie. Natomiast gdyby to było wykonalne, to ciągły nabór byłby imho również bardziej komfortowy dla loży, bo czytalibyśmy te teksty też w bardziej równomierny sposób.

I jakkolwiek nie przypominam sobie sytuacji, żeby nie było żadnego zgłoszenia, a nawet żadnej nominacji, to owszem, dość niedawno był miesiąc bez piórka.

 

Co do innych pomysłów.

 

Pomysł Ambush, żeby komentowanie było warunkiem mocy nominacyjnej jest pozornie dobry,  bo ma na celu aktywizację użytkowników, ale to mogłoby bardzo łatwo przerodzić się w wyrabianie normy w postaci lakonicznych komentarzy pod losowo wybranymi szorciakami albo i drabblami. Skoro taka taktyka mogła posłużyć uzyskaniu czynnego prawa wyborczego w parę godzin, to tym bardziej ludzie by ją stosowali, żeby móc nominować.

Poza tym tak naprawdę taka zasada już istnieje – to jest trzypunktowa moc Dyżurnych z bonusem w postaci półtaka. I tu bym nic nie zmieniała, co najwyżej obniżyła moc głosu lożowego do 4 (tzn. konkretnie są dwie możliwości: 1-2-3, 1-3-4), żeby do każdej nominacji potrzebna była pozytywna opinia dwójki użytkowników, niezależnie od ich “statusu”.

 

Jeżeli zaś chodzi o “nagrodę publiczności”, to absolutnie nic nie stoi na przeszkodzie, by takie plebiscyty organizować. Ochotnicy do ogarniania takiej działalności mogą w HP zakładać co miesiąc wątek do takiego głosowania, a kto będzie chciał wziąć udział, weźmie udział, i życie zweryfikuje, czy taka forma wyróżnienia jest potrzebna. Na razie nie da się takich ulubieńców publiczności nijak oznaczyć, ale może w przyszłości?

A że jestem przeciwniczką wyboru “opowiadania roku” w obecnej formie, to można by w przyszłości porozmawiać i pogłosować nad inną, bardziej demokratyczną, formą tego plebiscytu. Albo dwiema kategoriami: najlepsze spośród piórkowych i najlepsze spośród niepiórkowych.

http://altronapoleone.home.blog

musiałby przy każdym opowiadaniu istnieć widoczny licznik, ile czasu zostało na nominację, bo trudno kogoś obciążać pilnowaniem, czy nominacja zmieściła się w terminie. Natomiast gdyby to było wykonalne, to ciągły nabór byłby imho również bardziej komfortowy dla loży, bo czytalibyśmy te teksty też w bardziej równomierny sposób.

Dokładnie tak, Drakaino

 

Pecunia non olet

I jakkolwiek nie przypominam sobie sytuacji, żeby nie było żadnego zgłoszenia, a nawet żadnej nominacji, to owszem, dość niedawno był miesiąc bez piórka.

Wydaje mi się, że w maju 2021 nie było nominacji.

Jeżeli zaś chodzi o “nagrodę publiczności”, to absolutnie nic nie stoi na przeszkodzie, by takie plebiscyty organizować. Ochotnicy do ogarniania takiej działalności mogą w HP zakładać co miesiąc wątek do takiego głosowania, a kto będzie chciał wziąć udział, weźmie udział, i życie zweryfikuje, czy taka forma wyróżnienia jest potrzebna. Na razie nie da się takich ulubieńców publiczności nijak oznaczyć, ale może w przyszłości?

*zapisuje pomysł*

Слава Україні!

O 2022 r. mogę już na wyrywki, nawet przez sen, odpowiadać na pytania o różne liczby, jakbym wykuła ściągi na egzamin. :p

W roku 2022:

*jeden miesiąc był bez żadnej nominacji (marzec),

*cztery miesiące bez przyznania piórek (luty, marzec, sierpień, wrzesień).

Wydaje mi się, że i wcześniej też tak było, ale danych już nie mam, na szczęście. xd

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

Interwencja moderatorska

 

Ten wątek miał dotyczyć rozmów o aktywności Loży w 2022 roku oraz związanych z tym statystyk. Dyskusja zbyt daleko odbiegła od pierwotnego celu, dlatego chcieliśmy zaznaczyć, że wszelkie dalsze offtopy niepowiązane z tematem wątku będą ucinane. Także dalsze dyskusje dotyczące propozycji zmian w systemie nominowania głosów do piórek proponuję przenieść do odpowiedniego, poświęconego temu wątku.

 

Jednocześnie, śledząc całą dyskusję dopatrzyliśmy się niestety nieprzyjemnych sytuacji, które nie będą tolerowane.

 

Osvaldzie – twoje komentarze, a zwłaszcza ten fragment skierowany do Irki:

Nie pierwszy raz wątek zmienia się na nieprzyjemny w momencie, gdy Ty się odezwiesz, bo od razu się doszukujesz jakiegoś drugiego dna.

przekraczał granice kulturalnej rozmowy. Na przyszłość zachowaj dla siebie tego typu uwagi, które nie niosą nic poza personalnym atakiem. To jest moderatorskie upomnienie.

 

Asylum – także twoje komentarze w tej dyskusji zdecydowanie nie były akceptowalne. Twoje wiadomości, zwłaszcza w pierwszej części dotyczące tabel Osvalda, odbieramy jako agresywne i napastliwe. Wielokrotnie też przypisujesz mu słowa, których nie napisał. Takie komentarze też nie są mile widziane. To jest moderatorskie upomnienie.

 

Zanaisie, silverze – wasze oskarżenia są bardzo poważne, nie ma żadnych dowodów potwierdzających manipulacje wyborami do Loży, wszystkie podliczone głosy zostały oddane z uprawnionych kont. Nie chcemy więcej wracać do tej dyskusji. Do tego wasze komentarze w żaden sposób nie dotyczyły tematu wątku, zostają usunięte.

 

Mam nadzieję, że nie będziemy więcej musieli tu interweniować. Ale będziemy obserwować.

Może nie wyglądam, ale jestem tu administratorem. Jeśli masz jakąś sprawę - pisz śmiało.

surprise No to mnie, Asylum, zastrzeliłaś...

Odpowiedzialność, ciążąca w związku z tym na dyżurnych, jest przeogromna... 

Pecunia non olet

Arnubis, a co z tą wypowiedzą Irki_Luz: 

Ech, Osvaldzie, dać Ci palec, a od razu weźmiesz całą rękę :/ Miałeś fajny pomysł z tymi tabelkami Antologia według..., ale nie bardzo rozumiem, jak się ma do tematu wątku ta ostatnia tabelka. Rozumiem, że istnienie Loży jest Ci solą w oku, choć nie potrafię pojąć dlaczego, ale bardzo Cię proszę nie zmieniaj każdego wątku w pole bitwy z Lożą.

To jest w porządku, tak? To nie zasługuje na upomnienie?

przekraczał granice kulturalnej rozmowy. Na przyszłość zachowaj dla siebie tego typu uwagi, które nie niosą nic poza personalnym atakiem. To jest moderatorskie upomnienie.

To nie jest żadne przekroczenie kulturalnej dyskusji, tylko stwierdzenie wynikające chociażby z wypowiedzi Irki_Luz pod tym wątkiem: https://www.fantastyka.pl/hydepark/pokaz/29526, gdzie padają takie stwierdzenia jak: “Bo społeczność portalowa wybiera członków Loży, a potem wiesza na nich psy i zarzuca Bóg wie co”.  Po raz więc drugi spokojnie tocząca się dyskusja została przez Irkę_Luz porównana do “bitwy z Lożą” albo “wieszania psów”.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Już zaproponowałam moderacji, żeby mnie zbanowala.

Chciałabym w końcu przeczytać coś optymistycznego!

To jest w porządku, tak? To nie zasługuje na upomnienie?

Osvaldzie, Irka wyjaśniła w toku wymiany zdań z Tobą, dlaczego posunęła się do takiego stwierdzenia i nie wykluczyła przecież, że zinterpretowała Twoje słowa błędnie. Niezależnie od tego, czy się z nią zgadzamy czy nie, wystarczyło Twoje zwrócenie uwagi, by wytłumaczyła swoje stanowisko.

 

Serio, kończymy z offtopem. Proszę się trzymać tematu związanego ze statystykami działalności Loży. Ja też bardzo lubię tabelki.

 

Edit: Irka... Nie offtopujemy, tak?

"Świryb" (Bailout) | "Fisholof." (Cień Burzy) | "Wiesz, jesteś jak brud i zarazki dla malucha... niby syf, ale jak dzieciaka uodparnia... :D" (Emelkali)

To żeby wrócić do tematu tabelek, postanowiłem przygotować własną. Oto liczba Piórek przyznana w trakcie “urzędowania” danego Lożanina (biorąc pod uwagę, rzecz jasna, kadencję 2022):

Może ktoś wyciągnie z niej ciekawe wnioski.

Слава Україні!

Oto liczba opowiadań przyznana

Przyznana? Nie wiem o co chodzi.

Known some call is air am

Ach, nie umiem po polsku. Chodzi o opowiadani z przyznanymi Piórkami, zaraz poprawię:P

Слава Україні!

Kadencję 2018?

http://altronapoleone.home.blog

Oczywiście 2022, nie wiem co się dzieje D:

Слава Україні!

Fajnie, Golodhu, być osiemnastką, w dodatku to 2x9, a w roku 2022 były trzy dwójki. <3 Sprawa wygląda na magiczną, może złowieszcza kropka dziękuje Lożanom za przyznane Piórka, lożowanie, a wszystkim forumowiczom za wizytki.  xd

Logika zaprowadzi cię z punktu A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi cię wszędzie. A.E.

W listopadzie miałem urlop, więc nie brałem udziału w przyznawaniu listopadowych piórek, a mam w  Golodhowej tabelce tyle piórek, co Finkla, co urlopu w życiu na oczy nie widziała. D:

Urlopy uwzględniłem w swoich obliczeniach, bo choć nie głosowałeś, to formalnie pozostawałeś członkiem Loży:P

Слава Україні!

Panie Brajtsajdeczku, urlopy w listopadzie są dla Gekikary, dla jasnostronnych są w październiku!

Nie zabijamy piesków w opowiadaniach. Nigdy.

Golodh, jeszcze dużo pracy przed Tobą, ale jesteś na dobrej drodze, aby zostać przyjętym do Towarzystwa Miłośników Tabelek.

„Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich" – Friedrich Nietzsche

Pytanie czy TMT robi wystarczająco wiele, żeby być na dobrej drodze, bym chciał zostać przyjęty:P

Слава Україні!

Nowa Fantastyka