W sprawie oceniania - ważne info o zmianach

Prawidło, mimo iż nie mam dostatecznie wysokiej rangi zgadzam się z tym systemem.

Jak się naklepie trochę komentarzy to i bez opowiadań wyrobi się limit :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Ja również nie mam jeszcze uprawnień, ale myślę, że to dobre rozwiązanie. Argumentacja Redakcji, jak najbardziej słuszna.

Również popieram ten pomysł.

Trochę szkoda, że nie mogę wystawić oceny - niby tego często nie robiłem, ale sam fakt boli ;-)
Mimo wszystko - dobrze się stało, nie będzie już samych jedynek i szóstek.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

dobry pomysł:)

“A lesson without pain is meaningless. That's because no one can gain without sacrificing something. But by enduring that pain and overcoming it, he shall obtain a powerful, unmatched heart. A fullmetal heart.”

Dobry kompromis. Zarówno dobry pisarz, jak i dobry krytyk będą mieli możliwość ocenienia.

Dziękuję, redakcjo NF. To bardzo dobre posunięcie.
Tak, już mogę oceniać. W zakresie od 1 do 6.
Idiotów, którzy, mimo nowych zabezpieczeń, będą w stanie w 5 minut przeczytać i ocenić na jednynkę 20 opowiadań powinno się dodatkowo banować.

I do pana Webmastera - coś się wywaliło w CSS, bo literki przy module oceniania są jakieś gigantyczne. W elemencie class="naglowek-oceny"?

Kiepsko.
Znowu jakieś kompromisy, progi, punkty, rangi...
Jawność prostsza i skuteczniejsza. Albo sprzężenie z komentarzem.
To mój głos (jak zwykle) odosobniony.
Będę skręcał się ze śmiechu, jeśli nastąpi jedna z dwu reakcji na tę nowość:
--- zalew byle czym, aby punktów nałapać;
--- śmierć kliniczna...

P.S. Ale i tak chwała za jakieś tam popróbowanie powstrzymania jedynkowicza / ów...

Hm, hm, hm.
Z jednej strony dobrze - jedynkowicz moim zdaniem zakładał dodatkowe konta, bo to trochę dziwne, że na przykład jeden mój tekst dostał trzy jedynki pod rząd, jak ośmielił się pojawić na górze listy. Z drugiej - nie wiemy czy załatwi sprawę, bo z dużym prawdopodobieństwem przy wystawianiu jedynek osobnik ten kierował się zazdrością i złośliwością, może zemstą za oceny przy własnym tekście... a jeśli jakiś dał, już może oceniać;p

Tak czy inaczej, ten pomysł wydaje się całkiem dobry i cieszę się, że redakcja coś zrobiła, żeby zmniejszyć problem.

Kompromisy są wpisane w polskość, jak... wiadomo co ;P

Prawdziwy fantasta krytyk się nie boi; ergo - nauczmy się wszyscy obiektywizmu
 

<oi, zdaniem dobry pomysł, gdyby doszła do tego jawnośc, to już byłoby super.

Zaufaj Allahowi, ale przywiąż swojego wielbłąda.

Co ma krytyka do wysypu jedynek?
A obiektywizm moim zdaniem nie istnieje. Nie da się pozbyć własnych, subiektywnych odczuć;p

@AdamKB, masz racje jawność byłaby bardziej na miejscu, ale to nierealne, wywiązałyby się grupy wzajemnej adoracji, autorzy nawzajem by sobie dawali dobre oceny. Z tego co widzę część użytkowników serwisu to trzynastolatki, które w zamian za szczerą opinię są w stanie założyć i dziesięć nowych kont, wstawiać jedynki wszystkim jak leci. Zbanujesz mu ip, on wejdzie przez proxy, zbanujesz proxy, wejdzie innym... Dam takiemu dzieciakowi 2 (najczęściej słusznie) albo napiszę w komentarzu elaborat na temat błędów w pierwszym akapicie, że reszty nie przeczytałem, bo się nie dało. Potem on będzie jechał po mnie, tego się ludzie boją, mało oceniają, mało komentują. Moje opowiadanie opublikowałem w zeszły czwartek i mam zaledwie jeden komentarz i jedną ocenę.

Mam taką idee, nie wiem czy jest do zrealizowania, zależy w jaki sposób głosy są zapisywane w bazie danych... Czy nie można by zrobić słupków obrazujących jakie oceny dostało opowiadanie? np kliknęłoby się w "szczegóły" ocen i otrzymalibyśmy tabelkę:
1: ***** (2)
2: (0)
3: (0)
4: (0)
5: ******** (3)
6: ***** (2)
Mimo, że średnia tego opowiadania byłaby niska (trochę ponad 4) widać, że te jedynki "wpadły" raczej niesłusznie.

Inna rzecz, zabrońcie wystawiania ocen samym sobie. Nie znoszę jak na pierwszych pozycjach top "najlepiej oceniane" są opowiadania dodane piętnaście minut temu, które sam autor ocenił na 6. Zawsze mam ochotę dać takiemu 1, co by się średnia wyważyła.

I co do rankingu, czy wypowiedzi w hyde parku też się liczą?

Hm, ale wiecie co? Wszyscy piszą o kółkach wzajemnej adoracji, które powstaną w ramach jawności ocen. A ja wam powiem, że to bzdura.
Prawie zawsze, gdy wystawia się wysoką ocenę, informuje się o tym w komentarzu. I jakoś nigdy nie obserwowałam procederu "sześć za sześć, pięć za pięć". Najwyżej komentarz za komentarz, a w tym nie ma nic złego, sama często czytam teksty osób, które przeczytały moje, ale oceniam bardzo róźnie. Jawność nic by tu nie zmieniła.
Strach przed wystawieniem 3 czy 2, bo ktoś się zemści? Zawsze będą lecieć piątki i szóstki? Akurat w to wierzę;) Naprawdę uważacie się za osoby, które zawyżałyby oceny, żeby zdobyć wysokie noty dla siebie? A jeśli paru tchórzy tak zrobi, to i obecnie może dodając w komentarzu: super, daję pięć. Jakoś do tej pory  w komentarzach oglądam, jak ludzie piszą, że tekst ich zdaniem zasługuje na trzy. Najwyżej ubędzie kilku dwójek czy trójek, a na pewno nikt nie tym nie straci, ponieważ sama ocena bez komentarza nic autorowi nie daje. Tak przy okazji, sama nie wlepiam niskich ocen, bo jeśli opowiadanie mi się nie podoba, zwykle nie czytam go do końca. Nie wystawiam komentarza nie ze strachu, ale dlatego, że nie jestem masochistką i nie chce mi się męczyć z kiepskim tekstem.

Na razie jednak można poczekać i zobaczyć czy ten system zadziała;p Jeśli jedynkowicze wrócą, wtedy można znowu marudzić. Może akurat to załatwi problem?

A kto wie, czy Noth nie poddał pod rozwagę najlepszego pomysłu... Bo z tymi grupami oraz "powrotami" po banach też ma rację.
Przedstawię iście "wariacką" propozycję.
Zreformować Lożę. Więcej członkiń i członków, żeby zawsze ktoś był na stronie, i utworzyć drugi licznik punktów, tylko dla lożowiczek / lożowiczów. Plus obowiązek przeczytania minimum dwóch tekstów w tygodniu (średnio). A w dotychczasowym niech sobie szaleją...

AdamKB, mnie się ten twój pomysł podoba, ale zapewne redakcja na to nie pójdzie;p No i musiała by być niejako "zwykła" loża plus mistrzowie, co wyłaniają teksty do wyróźnień... o, a w ogóle, tak się zastanawiam, w tym miesiącu ich nie będzie? Bo z tego, co pamiętam, loża w zeszłym miesiącu miała podać do redakcji do piątego.
A mówię o podziale na zwykłą i mistrzów z uwagi na to, że zbyt duża grupa na pewno by się nie dogadała w tym względzie. No, ale i tak wszystko zależy od redakcji i możliwości technicznych.

Niech oprócz rozdawania piórek co miesiąc wybiera szczególnie aktywnych oceniaczy (komentujących), a także ludzi sporo piszących, nawet jeśli ich opowiadania na piórka nie zasłużą. Oni do spółki z tymi posiadającymi piórka pewnie stworzyliby grupę mogącą rzetelnie skomentować i weryfikować twórczość pozostałych. Nie sądzę, aby warto było powoływać małe loże, duże loże, loże vipów.

Już taki ze mnie wredny typ, trochę pogrzebałem...
Co do dotychczasowej działalności loży podam przykład: 2010-08-05 (zeszły czwartek), jeden dzień, jedenaście nowych tekstów, w tym mój (dlatego ten dzień wybrałem). Bez żadnego odzewu przeszło dobre opowiadanie "Introligator", które miało w gruncie rzeczy jedna wadę - było długie, kilka innych bez komentarzy, bez ocen. Opinii loży (w ciągu dnia)? 2 napisane przez jedna osobę pod krótkim tekstem http://www.fantastyka.pl/4,1688.html. Od komentarza pod tekstem eyecontrol'a do dziś nikt z loży nie dodał żadnego pod opkiem. Czyżby pięcioosobowa loża cierpiała na brak czasu? Nie chcę atakować nikogo personalnie... Chcąc nie chcąc pięć osób nie będzie w stanie na bieżąco oceniać, wypadną im wakacje, wyjazdy, potem w ciągu tygodnia nikt z pięciu osób nic nie pisze. Część odpuści sobie ten portal, przestanie zaglądać. Trzeba albo inaczej wybierać członków loży (takich na prawdę aktywnych), albo drastycznie zwiększyć jej "pojemność".

Witajcie. Moim zdaniem każda nowa forma oceniania jest dobrym rozwiązaniem. Zauważyłam, że proceder "pałowania" ustał (oby nie była to cisza przed burzą) - zapewne więc działania ze strony Redakcji przyniosły skutek. Poza tym podpisuję się pod wszystkim o czym pisała Isenna i również jestem za tym, żeby świeżemu systemowi dać szansę. Pozdrawiam!

...nie chciałam marudzić, ale Noth ma rację. Ostatnio Robert i jeszcze jedna osoba (ni cholery nie pamiętam kto)ruszyli, ale wcześniej... No i fakt, od początku nie podobało mi się wybieranie "zgłaszających się". Oczywiście, to tylko moja opinia, ale Angeleume do niej się na przykład wcale nie nadawała. Jej wypowiedzi, w których nazywała teksty tu zamieszczane wypocinami i miała pretensje, że ktoś ośmielił się nie zgodzić z jej krytyką, wykrzykiwała, jak to marnuje na nas czas wolny... okey, już siedzę cicho na temat tej pani, ale fakt, faktem, że loża chyba nie wypełnia swojej roli w stu procentach. Wielu tekstów nawet nie ruszyli. Ja akurat miałam szczęście, na sześć zamieszczonych (akurat przybyłam mniej więcej wraz z początkiem ich działalności;p) dwa doczekały się odwiedzin loży, ale wiele osób zostaje przegapionych.  Może zwiększyć liczbę mistrzów do siedmiu osób (bo opowiadań baaardzo dużo, pięć osób może nie ogarnąć) i uważniej przypatrywać się zgłaszającym się osobom? To ma być niejako "elita", a nie ktoś, kto w odpowiednim momencie wrzasnął: chcę! Plus może warto pomyśleć w takim przypadku o tym, aby loża podzieliła między siebie obowiązki? Gdyby było siedem osób, mogliby się umówić, że każdy ma jeden dzień pracy - sam wybiera jaki - i czyta lub choć przegląda wszystko zamieszczone tego dnia, typując najlepsze (inne dni też może przegląd, ale tego szczególnie) - a potem przekazuje najlepsze swoim zdaniem tytuły do przeglądu reszcie? W ten sposób i oni mieliby mniej pracy, i większa nadzieja na to, że teksty nie przepadną w eterze.
Tak, tak głupio pewnie gadam, ale ja próbuję tylko pomócXD Możecie nie zwracać na mnie uwagi.

PS. Żeby nie było, że ja obecną lożę mam za beznadziejną, Robert naprawdę sporo przeczytał, w oczy rzuciły mi się też komentarze porządne w wykonaniu All_About, ale myślę, że pięć osób nie jest w stanie ogarnąć tylu tekstów, zwłaszcza bez odpowiedniej organizacji. Dodatkowo nie wszyscy mistrzowie przejawiają większą aktywność niż przeciętni użytkownicy.

Nie chce zapeszać, ale ja już dostrzegam próby ominięcia "blokad". Vide niejaka malinowo-herbaciana, która dodała "tekst" bez tekstu i tytułu, że nawet kliknąć się na to nie da, ale dzięki temu już nie jest nowicjuszem, a skrybą. To raczej niedobrze, no nie? Zaczynają się buble... :/

Nowicjusz nie może jeszcze dodawać ocen, więc jakoś to przeżyjemy. Teraz tylko Pan Informatyk musi założyć blokadę na tytuły ze spacją, czy pustym znakiem. Akurat ten sposób szkodzenia jest łatwy do przezwyciężenia.

Sprawa przedstawia się mniej więcej tak:
Loża przestała działać 2010-08-05 o 16:56, kiedy domek zamieścił ostatni komentarz pod opowiadaniem. Chyba zorientowawszy się w temacie krótsze (i niektóre długie) teksty przegląda Jakub, chociaż unika autorów, których już sobie zaklasyfikował. Pan Jajko, jak to pan Jajko, czasem gdzieś wskoczy, skomentuje kolegę, ale długaśnych tekstów unika jak ognia. Ale on tu nie jest od recenzowania, tylko od generowania nastroju zabawy.
Ocenianiem zajmują się: AdamKB (jednoosobowa loża z palcatem w jednym ręku i Alwarem w drugim), RheiDaoVan, niezgoda.b, w_baskerville, Noth, wiktorwroz, Fasoletti. Widuje się jeszcze kilka innych komentarzy, np. torebka, lakeholmen, jorge0. Przepraszam, jeśli kogoś pominąłem, ale nie chce mi się już szukać aktywnych osób.
Niektórzy oceniają i komentują tylko krótkie teksty. Tylko. No ale nie ma obowiązku komentowania i oceniania. Robimy to z własnej woli, z uprzejmości. Mi się nie udaje oceniać, kiedy dużo piszę. Ale to może i lepiej, bo jestem czepialski.
Obecność ocen od wszystkich sprawia, że część tekstów nie jest czytana po tym, kiedy jedynkowicz obniży im średnią na tyle, że nie widać ich na pierwszej zakładce najwyżej ocenianych. Dlatego hipokryzją jest mówienie, że oceny nie maja znaczenia, kiedy czyta się tylko krótkie albo wysoko oceniane opowiadania.
Mój wniosek jest dość prosty, pod rozwagę (temat poruszali Noth, Isenna): loża nie powinna być wybierana spośród osób, które się zgłoszą i powinna liczyć przynajmniej 7-10 osób. W jej skład powinny wejść osoby, które zaproponuje społeczność portalu. Bo to społeczność jest przez lożę oceniana. I gdyby kilka z wymienionych osób zgodziło się wejść do takiej profesjonalnej loży, byłbym kontent i zadowolony (mam nadzieję, że nie tylko ja). Sorry za rozwlekłość i niepopularne tezy. Zawsze można zignorować ;)

Proponowałam rozwiązanie z wyborem członków loży przez użytkowników, ale z tego, co pamiętam, wtedy redakcja nie wyraziła na to zgody, uznając, że zgłaszanie się jest lepsze.

Co do tego, że loża przestała działać - Erreth, otóż loża z tego, co pamiętam jest wyłaniana (miała być) od jednych wyróźnień, do drugich. Do piątego dnia miesiąca (dead line) muszą podać redakcji teksty, które uznają za godne wyróźnień. W tym miesiącu redakcja jest mniej aktywna niż zwykle, zapewne urlopy, wyjazdy, leń wakacyjny - w każdym razie jeszcze nie wybrali tekstów ani nie dali znać czy skład loży zmienią, czy też nie.

Sądzę jednak, że zdecydowanie loża powinna przejść gruntowne przemiany. Jak do tej pory widzę, że większość proponuje zwiększenie liczby mistrzów (co także od początku postulowano;p) oraz ostrzejszą selekcję przy ich wyborze. Co na to nasi admini?

Myślę, że pomysł Notha dotyczący wprowadzenia statystyk ocen jest niezły. Może dałoby się rozwinąć go o skrypt pozwalający na zobaczenie, kto wstawił daną ocenę (mam na myśli schemat: najeżdżasz kursorem na ocenę, przy kursorze automatycznie wyskakuje lista osób, które daną ocenę wystawiły). To mogłoby częściowo rozwiązać problem jawności ocen, bez zajmowania dodatkowego miejsca na stronie.
Obecne wydaje się OK, zobaczymy, jak się sprawdzi :)
Na temat ewentualnych zmian w Loży się nie wypowiadam, bo za krótko tu jestem, żeby mieć pelną orientację w temacie, a i sama nie jestem szczególnie aktywnym użytkownikiem.

No ja trochę przesadziłem z tą aktywnością od 5 sierpnia :( Ale z reszty się nie wycofuję. Więcej daje komentarz, w którym ktoś się odrobinę wysili i np. zamiast pisać, że są błędy ortograficzne, wskaże je (torebka: dziękuje za poprawki).

Pomysł na rozwiązanie problemu zacny. Po(sz)czekamy, zobaczymy :)

A ja się właśnie zastanawiałam, czemu mogę postawić ocenę, poczas gdy np. beryl nie może.

*poDczas

Beryl nie ma chyba ani jednego opowiadania, a ty jedno - te rangi zależą zdaje się najbardziej właśnie od dodawanych tekstów.

Jasnym jest, że szybciej ranga przyrasta od tekstów niż od komentarzy :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Ja dorobiłem się póki co tylko artykułu w hyde parku. Zdaje się, że wystarcza jedno wrzucone opowiadanie, by móc oceniać teksty.
Wydaje mi się, że z tymi rangami to jest też tak, że ci którzy dodali opowiadania przed ich wprowadzaniem, nie mają tychże tekstów wliczanych. Chociaż mogę się mylić, ale często widywałem kogoś, kto opublikował liczne opowiadania, a rangę miał niższą od tego, który opków miał mniej.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

A co do systemu oceniania, to nie można po prostu połączyć wystawiania ocen z dodawaniem komentarzy? Tzn. jeśli chcielibyśmy tylko skomentować, to odbywałoby się to zwyczajnie, jak do tej pory. Jednak jeśli klikalibyśmy na gwiazdkę z oceną, wtedy bylibyśmy zmuszeni do opublikowania komentarza (można by również ustawić  nieduży limit znaków, żeby obyło się bez pustych postów, czy wielce krytycznych ocen z rodzaju "Podobało mi się", "dobre", "słabe").
Jeśli ktoś już to zaproponował i pomysł został odrzucony, to z góry przepraszam za zbędny spam, ale nie byłem w stanie przeczytać wszystkich komentarzy, gdyż takie próby skutkowały oczopląsem.

Oczywiście wcale nie musiałoby to obecnej formy zabezpieczeń przed "jedynkowiczami".

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Decyzja, co do zmian została podjęta, pozwólmy, niech to chwilkę sobie podziała.

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

jestem zarąbany w pracy na śmierć, wpadłem na chwilę by pochwalić redakcję za decyzję. Gratki :)

Baazyl, Ty żyjesz!

dj Jajko, ale tutaj krytyka jest z tego, co widzę, głównie wobec działania loży, a nie tej konkretnej zmiany, która chyba z lożą wiele wspólnego nie ma;p Poza tym sądząc po wypowiedzi Pyrka w "Nie w tym wcieleniu" obecnie w ogóle loży nie mamy.

Isenna Ja się już właśnie z tym pospieszyłem. Loża jest, ale zastanawia się nad wyborem wyróżnionych osób/opowiadań za ostatni miesiąc. Krytykując loże nie zyskasz ;P

Erreth, ja mam marudzenie we krwi i nie mogę inaczej;p I uważam, że loża jest trochę za mało liczna i źle wybierana. Może się mylę, ale tak myślę i nie będę tego ukrywać;). Nie mam nic do zyskania ani do stracenia, opowiadania wrzucam tutaj raczej rzadko - i albo stare, albo na konkursy.
Polecam zajrzeć do tematu Status i zasady postępowania loży i zapoznać się z postem byłej członkini loży, gdzie napisała, cytuję: "traci prywatny czas na wypociny" i pisze o "pożal się boże "autorach"". Nie twierdzę, że obecni członkowie tak się zachowują (nie spotkałam się z tym, żeby wydawali takie opinie), ale drażni mnie, że taka osoba może sobie wejść w skład tych naszych mistrzów, bo wrzaśnie odpowiednio wcześnie "chcę!". Niemniej w porządku, więcej się nie odzywam, nie mój problem, pewnie jak zwykle przesadzam i jestem marudą jakich mało;p

Ja popieram Isennę ^ ^ Mam dokładnie takie same odczucia. Żeby więc nie było, że jest w tak krytycznej opinii osamotniona.
Erreth, nie wiem czy loża cały czas istnieje, bowiem jej członek (tj. pyrek) nie ma pojęcia co się wokół niej dzieje. Poza tym, ostatnio trudno dostrzec jakąś aktywność z jej strony. :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Czy jesteś marudna, to zależy... do kogo się porównujesz. Jeśli do mnie, to wypadasz raczej jako osoba bardzo miła... i niech tak zostanie ;)
Co do społecznych zadań loży... Jeśli ktoś sam się zgłosił, a potem mówi pogardliwie o tym, co musi robić, to świadczy sam o sobie. Ale też jestem za rozszerzeniem składu loży, bo chciałbym czytać więcej opinii osób z tym ślicznym znaczkiem. Wstydzę się napisać, ale jest przecież kilka osób, które sumiennie recenzują niemal wszystkie nasze opowiadania. Nadają się na lożę, i to nie koniecznie społeczną.

@beryl Trzeba zapytać Jakuba :)

Wg mnie najlepszy pomysł na oceny ma beryl (i AdamKB :)), ale tak w ogóle... Nie wiem, czy ktoś to proponował już, ale czy nie można po prostu zlikwidować ocen ?:) Przecież wartości tekstu nie da się zmierzyć cyferkami, za to w komentarzu można wyrazić wszystko, co chce się powiedzieć. Poza tym wielu opowiadaniom zwyczajnie trudno wystawić wymierną ocenę. Ja np uważam że każdy tekst w pewnym sensie zasługuje na 6 i wcale nie zwracam uwagi na oceny, tylko czytam komentarze ;) A co do loży, to sądzę, że nie ma sensu jej formalizowania - przecież i tak są użytkownicy, którzy czytają i komentują wiele opowiadań i mogą podsuwać kandydatów do wyróżnień.

Amarok, Loża jest ciałem doradczym wspomagającym pracę redaktorów. Jako taka wydaje się sensowna. Oceny cyferkowe dla niektórych są bardzo istotne. Bardziej, niż sobie tego życzą niektórzy autorzy opowiadań.

Zobaczymy jak to wyjdzie z tymi ocenami po zmianie wprowadzonej przez redakcję. Ew, można by ten limit punktowy zwiększyc, bo z tego co niektórzy piszą, wystarczy dodać jedno opko by móc oceniać. Nie wiem na ile jest to prawdą, ale moim osobistym zdaniem to troszki mało. Wiem, że może cwaniakuje, bo mam już wyższą range, ale niech sie ludzie potrudzą, niech zasłuża na ten przywilej :P Taka mobilizacja też będzie.

Zaufaj Allahowi, ale przywiąż swojego wielbłąda.

Inna sprawa, że ktoś może komentować, komentować i komentować, a nie zasłuży na możliwość dodawania ocen. Ktoś inny natomiast wrzuci jedno drabble i już może, a więc podnoszenie tego limitu bynajmniej nic nie da. Utrudni sprawę osobom, które wolą czytać niż pisać, za to dla reszty nic nie zmieni, co za problem napisać jeszcze raz te 100 słów i wrzucić. Lepiej najpierw sprawdzić, jak to będzie wyglądać teraz. Póki co jedynkowicz przycichł...
A i o loży chyba nie ma co dyskutować, skoro jak na razie nawet nie ma nowego składu, który by oceniał opowiadania dodane po piątym lipca.

Cały system oceniania to dziecinada. Oczywiście rozumiem, że to ma w teorii zaoszczędzić czas tych co go mają mało lub tych zbyt leniwych żeby czytać komentarze/analizy opowiadań, ale w praktyce, obecnie, sprawia, że znaczna część użytkowników idzie na łatwiznę i sadzi ocenami na prawo i lewo, a komentarze, jeśli są, mają nikłą zawartość merytoryczną. Uważam podobnie jak Amarok, że komentarz powinien być kluczowy. Beryl miał świetny pomysł, żeby powiązać komentarz z oceną - kto komentuje, ten się może pobawić w "szkołę" i wystawić ocenę.

Administracja powinna zachęcać bardziej ludzi do komentowania, częstować wnikliwie komentujących cukierkami czy coś. Pisanie komentarza i analizowanie czyjegoś tekstu to też jest wysiłek twórczy - to wzbogaca, krzepi, otwiera oczy itd.

Kasander - powiązanie oceny z komentarzem było proponowane wielokrotnie w innych wątkach. Administracja się na to nie zgodziła i raczej się nie zgodzi, a niektórzy użytkownicy też protestowali. Także to rozwiązanie odpada.

definitywnie;p

“A lesson without pain is meaningless. That's because no one can gain without sacrificing something. But by enduring that pain and overcoming it, he shall obtain a powerful, unmatched heart. A fullmetal heart.”

powiązanie oceny z komentarzem było proponowane wielokrotnie w innych wątkach. Administracja się na to nie zgodziła i raczej się nie zgodzi, a niektórzy użytkownicy też protestowali. Także to rozwiązanie odpada.
Wiedziałem, że ten pomysł jest tak genialny i prosty zarazem, że ktoś przede mną musiał go zasugerować. Mogłabyś przytoczyć jakie było uzasadnienie redkacji dla negatywnej oceny? Uważam, że sprawdziłoby się to lepiej od obecnej formy.
Spostrzeżenie, że ci którzy aktywnie komentują, a nie dodają wielu (lub wcale nie dodają) opowiadań są pokrzywdzeni, bo utrudnia im się w ten sposób zabawę w recenzentów (czy jak kto woli krytyków) też jest ciekawe... i prawdziwe :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Oskarżenia, że powstanie KWA, że niektórzy chcą sobie wystawić tylko ocenę i nie można im tego bronić... Nie pamiętam dokładnie, ale pomysł padał, sama go popieram w pełni, jednak nic z tego. Jeśli chcesz przejrzeć, to chyba były tematy m.in. "Złośliwcy" i "Czy upublicznić oceny".

Ale przecież KWA :P równie dobrze może powstać przy obecnym systemie, kiedy widać nad treścią komentarza nicka autora, zresztą można napisać na koniec komentarza jaką ocenę się wystawiło, i sporo osób tak robi (niekoniecznie w celu tworzenia KWA :) )

Szczerze mówiąc to nie bardzo rozumiem co miałoby powstanie takiego systemu do utworzenia KWA (jak rozumiem - kółko wzajemnej adoracji?), które może istnieć równie dobrze przy dotychczasowych rozwiązaniach (o ile już nie istnieje). Ale, cóż... skoro bylo to już przerabiane i wałkowane to chyba nie ma sensu zaczynać tego od nowa.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ej, ale to nie mnie mówić, ja też tak myślę;p Po prostu powiedziałam, że to już było wałkowane i teraz raczej nikt nie powie nic nowego.

Któż to wie, może czas pokazał, że jednak coś takiego by się przydało? Jakby nie było, najpierw musimy poczekać i przekonać się jak będzie funkcjonować aktualne rozwiązanie :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Wydaje mi się, że zabezpieczenie funkcjonuje dobrze, ale jedynkowicz zmienił taktykę. A z pewnością może dodawać oceny. Ofiarą padła sathe. Ale nie dostała 1, tylko 4, zaraz po publikacji tekstu. A 4 to dosyć, żeby na opko nie spojrzeli niektórzy czytelnicy, bo w rankingu jest się już daleko. Jedynkowicz widac jest posiadaczem kilku kont. Skoro Jakub ma na niego oko, musi uważać.

Hmmm, ale czy wyłapanie posiadacza kilku kont załozonych z jednego ip jest takie trudne? Pytam bo nie wiem. I jak wogóle przedstawia się w regulaminie sprawa multikont, wie ktoś? Bo ja go tak szczerze mówiąc nie czytałem nawet :P

Zaufaj Allahowi, ale przywiąż swojego wielbłąda.

A jaki problem stanowi zakładanie kont z różnych IP? Idziesz do KFC czy gdzieś na rynek, przejdziesz się po osiedlu i masz nowe IP. A udowodnić takie zabiegi nie jest łatwo. Rozwiązanie problemu jest radykalne - wywalić oceny albo pozwolić oceniać dopiero padawanom. Fasoletti ;P

4. Czy to ma być według was zła ocena? Może nie przesadzajmy, bo to zachodzi trochę za daleko. To ja przepraszam, jak nie mogę dawać 3,4 bo to zbrodnia, bo opowiadanie autora pójdzie w dół w rankingu to może i lepiej, że nie mam takiej możliwości. Chyba trochę się zagalopowałeś Erreth... Jak uważam, że ktoś napisał na 4 to daję 4. Może zostawmy same 5 i 6 - problem sam się rozwiąże.
Co do IP, to - jeśli chodzi o pytanie Fasolettiego - bywa, że w jednym domu jest kilka osób, które chciałyby korzystać z jednego portalu. Wtedy niestety IP będzie to samo. A co do drugiego postu Erretha - jako administrator masz możliwość sprawdzania IP z którego w danej chwili łączy się użytkownik, monitorowania jego aktywności. Dlatego samo założenie konta w strefie bezpłatnego internetu nic nie da, jeśli nie będziemy się z tego miejsca logować.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

beryl, im chodzi nie o to, że to było 4, ale że tekst długi, a ocena bardzo szybko się pojawiła.
Rzecz w tym, że jak ktoś szybko czyta, da radę przeczytać to w 20 minut - mnie zajęło mniej więcej tyle.

Co do IP - dużo osób ma zmienne i wtedy się nie da złapać.

Hmm... no skoro tak... jednak zabrzmiało to tak (szczególnie z uzasadnieniem, że "opko zostanie zepchnięte") jakby to sama ocena była taka zbrodnicza. Jeśli intencja była inna, to nie potrzebnie zaatakowałem Erretha :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ja sathe stawiam oceny *przed* przeczytaniem tekstu :P
Jakkolwiek czytam bardzo szybko.
Moim zdaniem oceny warto zostawić, jakkolwiek sądzę, że mądry użytkownik nie będzie się tylko na nich opierał. Dzięki wysokim ocenom trafiłam na przykład na "Tupka" wiktorawroza (wiktorwroza? znając płeć trudno mi to odmienić ;), którego przeoczyłam wcześniej (zwykle przeglądam pięć najświeższych stron, czasem więcej). ((Później pięć najświeższych stron najwyżej ocenianych. Następnie pięć najświeższych stron najczęściej komentowanych. Potem pierwszą stronę publicystyki i, last, but not least, pierwszą stronę hyde parku)) (((wiem, jestem podejrzanie dziwna))). Stąd moje przekonanie, że oceny jednak mają jakiś sens ;)
Uważam, że system komentarz + (ewentualnie) ocena (jawna!) byłby najlepszy.

Poza tym bardzo proszę, nie zabierajcie mnie, autorce tylko jednego "opowiadania", możliwości komentowania i oceniania. 

Nie ma co się męczyć z bieganiem z laptopem i szukaniem darmowego wifi. Wystarczą strony takie jak 
http://www.smartpanda.net/  a są ich dziesiątki. Do tego dochodzi np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Tor_(sie%C4%87_anonimowa) który występuje chociażby w postaci plugina do firefoxa. Do tego dochodzą setki tradycyjnych serwerów proxy z możliwością anonimowego dostępu.
Banowanie ip nie jest dużą przeszkodą dla szczególnie upierdliwych ludzi. Więcej czasu zajmie założenie nowego maila niż zmiana ip z jakim się łączysz z portalem:/. IP-ban może i sprawdza się w grach online (typu CS, World of Warcraft), gdzie nie ma możliwości połączenia się za pośrednictwem proxy.

Aha i chciałem zdementować pogłoski, jedno opowiadanie nie daje możliwości wystawiania ocen. Ja wrzuciłem jakiś czas temu opowiadanie, napisałem kilka komentarzy i nadal ocen nie mogę wystawiać. 

"Ja sathe stawiam oceny *przed* przeczytaniem tekstu :P" jaki fajny komplement :)
beryl, Isenna dobrze objaśniła. 4 wystarczy, by wywalić z pierwszej strony rankingu i w tym celu ocena się pojawiła. Przytrafiło się, że jeden z tekstów dostał 2 x 6. Wtedy zepchnięty musiał być koniecznie 1. Taka matematyka na bardzo niskim poziomie.

Tak, prowadzę fanklub sathe :D

Noth - przeczytaj moją poprzednią wypowiedź - dementuję twoją demencję... Eee, znaczy, dementuję twoje dementi ;)

No to napiszcie, komu chcecie wstawić ocenę i jaką. Jeśli nie oceniłem, to wstawię za Was oboje. Tylko nie wybierajcie tego samego tekstu ani mojego. Siebie jakoś nie punktuję. (cała wypowiedź to żart) ;) E... nie cała.

Ale własnie ja mogę wystawiać :) Co mnie niepomiernie cieszy.

Przytrafiło się, że jeden z tekstów dostał 2 x 6. Wtedy zepchnięty musiał być koniecznie 1. Taka matematyka na bardzo niskim poziomie.
Ale, że o co chodzi? Wtedy zepchnięty musiał być koniecznie 1 ?

W każdym razie, ja nawet tego rankingu nie przeglądam. Przyzwyczaiłem się już do tego, że średnia ocen wcale nie odzwierciedla prawdziwej wartości opowiadania.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Eeee, noooo jaaa ten tego, co ja miałem? - starość nie radość.

Co do Sathe, to sam mógłbym się zapisać... jak tylko po przeczytaniu pozostałych 15 części "Nie kradnij..." nie zmienię zdania:). Na starość nie dość, że pamieć nie ta, to jeszcze czasu brak:/.
Nie wzięliście pod uwagę że nowe opowiadanie Sathe to wersja poprawiona innego, więc może ktoś kto znał treść i tylko "po łebkach" przejrzał co zostało zmienione, a pewnie nie podobało mu się aż tak, aby dać więcej niż 4. 
4, ocena "dobra" sam chciałbym takie dostawać. Ta ocena nie spycha z rankingu ostatnio dodanych, więc i tak opko będzie na stronie głównej portalu. A żeby być w top najwyżej ocenianych to i tak trza mieć >4.8, więc jedna 4 jakoś nie zniszczy szans na znalezienie się tam. Jeśli jedna 4.0 ma zniszczyć szanse na wejście do najlepszych kilkudziesięciu opowiadań, to zapewne tekst ten i tak nie zasługuje aby się tam znaleźć.

Faktycznie ranking najlepiej ocenianych nie jest miarodajny, głownie za sprawą autorów, którzy sami sobie wstawiają 6... 

Teraz system wydaje się działać uczciwie, ma tylko jedną wadę - Noth nadal nie może oceniać, więc musicie się przygotować na to, że w najbliższym czasie wrzuci kolejnego gniota:).

No tho dawaj następny kawałek "Kontakt:Magellan". Lubię takie mocno fantastyczne obrazki. A czytałeś historyjkę o Honor Harrington?

Witajcie, poczułam się trochę wywołana do tablicy, więc też zabiorę głos.
W kwestii oceny 4: żeby nie było wątpliwości. Nie chodziło o to, że to "cztery", a o to, że ocena pojawiła się zbyt błyskawicznie, nawet jak na krótkie opowiadanie (wyjaśniałam to już pod "Niech żyje bal"). Oczywiście sama ocena nie jest zbrodnicza, nie popadajmy w jakieś skrajności. Inna sprawa, że dla kogoś, kto kieruje się tylko rankingiem, może mieć ona ogromne znaczenie (jak wyjaśniła to Isenna i Erreth).
Druga kwestia - dla mnie jako "piszącej" niezwykle cenne są komentarze, uwagi (w tym te krytyczne), wskazówki. Dzięki rozbudowanym wypowiedziom Erretha, Niezgody.b czy Adama KB mogłam cyzelować i podciągać jakość zamieszczanego tekstu. :)
No i trzecia sprawa - strasznie dziękuję za miłe uwagi pod moim adresem. Jak się je czyta, to aż serce rośnie. DZIĘKI :)

A mi się to spodobało. Szkoda tylko, że nie lubię pisać opowiada i faktycznie bede musiał nastukać komentarzy by móc oceniać. Nie nie nie. Nie jestem kolejnym rządnym komentowania bez dodawania wkładu własnego. Po prostu piszę książki i nie lubię się rozdrabniać. Może któregoś dnia wkleję jeden z moich rozdziałów. jeden jedyny ;p

Dwa dodane opowiadania, całkiem spora liczba komentarzy, a mimo wszystko nie mogę oceniać? Toż to spisek jakiś!

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Klasyczne. Dobre. Ale to za mało na potrzeby kulinarnych fantastów/

Nie jestem informatykiem więc nie wiem, czy coś takiego możliwe jest do zrealizowania, ale przyszedł mi do głowy taki pomysł:

1. Jeżeli wystawiona zostanie tylko jedna ocena, nie będzie ona pokazywana (to znaczy wyświetli się 0).
2. Jeżeli wystawione zostaną dwie oceny, pokazana zostanie średnia z nich.
3. W przypadku trzech i większej liczby ocen, najniższa i najwyższa z nich zostaną odrzucone, pokazywać się natomiast będzie średnia z pozostałych.

Łeb macie to i ład i skład na stronie będzie :D

Bardzo dobrze, że tak się stało. Wystawiać ocenę powinni tylko ci, którzy COŚ potrafią, a przynajmniej się starają. To tyle z mojej strony xD

Zgadzam się z Felikiem! Nie należy oceniać kogoś źle podczas gdy samemu się nic nie umie!

Acha, czyli jak piszę słabiej od kogoś innego, to mam tylko dobrze oceniać jego nawet kiepskie teksty? SUUUUPER... Co wy, po dwa latka macie?

Zaufaj Allahowi, ale przywiąż swojego wielbłąda.

Fasoletti, bez przesady. Dwulatkowie nie umieją (jeszcze) pisać.
Noo, chyba że geniuszki?

Ja tam w wieku 2 lat to już potrafiłem pisać :P

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

O, i mamy geniuszka :P

Zaufaj Allahowi, ale przywiąż swojego wielbłąda.

Nie, nie o to mi dokładnie chodziło... Rozumiem, że trzeba oceniać obiektywnie ale uważam, że teksty typu: "O kurde co to za lipa?!" raczej nie powinny padać. :)

mi się to podoba. choć też jeszcze nie mogę oceniać:D ale przynajmniej będą oceniać Ci którzy faktycznie czytają...

http://tatanafroncie.wordpress.com/

Tak, to dobry pomysł. Zapewne niektórzy lubili wystawiać innym złe oceny i to was skłoniło, by tak zrobić, jestem za tym.

Dlaczego system oceniania jest bzdurny, edycja 18473:
http://img8.imageshack.us/img8/9922/zgrsfrtgrgt.jpg

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Czyli?

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

No, niech się zastanowię... Tekst, którego jedyną treścią jest "Jak usunąć to paskudztwo" ma średnią 3,5? W razie wątpliwości dodam, że ten oryginalny tekst ma średnią 1.
;]

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

aaa, nie skumałem :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Nienawidzę jak ktoś nie rozumie moich żartów :/

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Przepraszam :(

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Odpuszczam Ci grzechy, odturlaj się w pokoju

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

krzywo idzie :/

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Nic dziwnego, w końcu jesteś jajkoidą.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Ale rozmowy ;-)

tak wykuwa się intelekt!

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

wykluwa?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Nie, wykuwa. W trudzie, znoju nieustannym niekończących się ... --- i tak dalej.

Znowu ktoś nie zrozumiał mojego żartu :(
dj jajko -> jajko -> wykluwać
;(

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Poniał, poniał, ale NMSP.
Czy mogę to samo napisać, co Ty?

I znowu ktoś nie zrozumiał mojego żartu, o tym, że ktoś znowu nie zrozumiał mojego żartu :D
Adamie, co to jest NMSP? Ach, nie mogłem się powstrzymać ;]

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

wykuwać/wykluwać
mnie się podobało :)

"Przychodzę tu od lat, obserwować cud gwiazdki nad kolejnym opowiadaniem. W tym roku przyprowadziłam dzieci.” – Gość Poniedziałków, 07.10.2066

Dobry pomysł z tym ocenianiem ;)
Podoba mi się choć nie spełniam wymogów ;)

Pomysł trafiony. A jeśli będzie się aktywnym i będzie komuś zależało wymogi na pewno spełni :D

No cóż, ja wystawiać narazie nie mogę, ale kiedyś będę mogła. Dobre rozwiązanie :D

Dobry pomysł. I komentarze można sobie nabić ;)

nie zgadzam się z tym, to oburzające - i to jak!
ho ho. 

Nawiązując do postów odnośnie tajemniczego Jedynkowicza i specjalnego spychania opowiadań w dół rankingu. Można by wprowadzić, że będzie widać kto wystawił jaką ocenę, albo że ocena musi być np. uzasadniona komentarzem. Łatwo wówczas zgłosić jakieś dziwne przypadki i nadużycia adminowi.

Co do samego pomysłu zarezerwowania możliwości oceny opowiadań tylko dla użytkowników, którzy przekroczą pewien pułap punktowy, to jestem oczywiście za ;)

Dobry pomysł, każdy lubi oceniać, ale żeby móc to robić, trzeba się najpierw napracować. To zniechęci niektóre forumowe trole :)

i bardzo dobrze, są tacy co tylko czytają dają ocenę 1 a sami nic nie piszą albo ich opowiadania są do bani...

Trolololo... ;)

Już mi się strona podoba, mądrzy admini, idę pisać opowiadanie :)

Jestem tutaj raptem od paru dni i muszę przyznać, że pomysł świetny :)

Pozdrawiam

Szkoda...
Ale sam pomysł świetny i popieram...

no nic będe musiała w końcu napisać jakieś opowiadanie, a nie tylko czytać ;D 

zamast tracić energię na komentowanie zasad gry, wzięlibyście się za pisanie opowiadań  :)

jak tu pisać opowiadania jak się talentu nie ma.
pomysł popieram

Bardzo przemyślane rozwiązanie. Zapobiegnie to sztucznemu zaniżaniu lub zawyżaniu ocen, przez "znawców" ;)

Co prawda, nie wiem o jakie praktykach mowa, ale pomysł moim skromnym zdaniem jak najbardziej trafny i słuszny. :) Pozdrawiam. 

A gdyby tak ważyć oceny dorobkiem oceniającego. W końcu średnią ważoną nawet w szkole czasem się stosuje ;-

Pomysł dobry, oby tylko nie zaowocował wzrostem liczby bezsensownych komentarzy.